АксКерБорж

В степном Казахстане, на севере, аркан для отлова лошадей не использовался, ловили только "құрұқ" - длинным деревянным шестом с петлей на конце. Использовался ли лассо, аркан "бұғалық" на западе и юге Казахстана пусть ответят сами уроженцы тех краев, а то начнут опять обижаться на меня. Хотя навряд ли на нашем форуме есть знатоки таких вопросов. У нас есть только знатоки по части ингредиентов бишпармака и по части деталей кимешеков. шутка

Бред. Причем не просто бред, а вынужденные поиски несуществующих объяснений, имхо, порожденные существующей ошибочной/ложной аксиомой якобы о монголоязычии Чингизхана и окружавших его татарских племен! Поклонник этих аксиом читают как видят, а скорее всего отталкиваясь опять же от современных монгольских языков, в которых слово "хара" как и в тюркских языках означает черный цвет. Такое цветовое объяснение названия любимого напитка Чингизхана дает волю всяким фантазиям. Кто хочет может погуглить и сам ахнет каких только нет цветовых объяснений названия, оставленного нам Рубруком. При этом никто из "этимологов" с позиции современных монгольских языков не учитывает тот факт, что у этих народов название напитка совершенно не бьет с названием напитка Чингизхана! Но это их не нисколько не волнует, хотя этот факт сам по себе уже должен насторожить "этимологов". Я считаю и уверен, что речь идет не про цветовую характеристику кумыса (кара - хара), а про его сильное брожение. Вплоть до оседания на землю казахские богачи пили "кәрі қымыз" (käri) - долго настоянный кумыс, крепкий, букв: старый, перебродивший. Слова очевидца Рубрука чем "kara cosmos" отличается от обычного подтверждают мои слова: "... Они делают также для нужд важных господ каракосмос... они настолько сбивают молоко, что все, что в нем есть густого, идет прямо на дно, как винная гуща, а то, что чисто, остается сверху, и оно напоминает собою сыворотку или белый виноградный сок... Светлую часть пьют господа, и это, несомненно, напиток очень приятный и хорошего действия". Короче, оригинальное "kärä comos" было записано на латыни (на слух, со слов татар) как "kara cosmos".

Ув. админ Рустам сфолькнул (да простит он меня грешного за мое правдорубство))), а вы с Володькой тут же обрадовались и айда друг друга лайковать. На самом деле кыпчаков в вопрос о разговорном языке Чингизхана и окружавших его татарских племен вовсе не обязательно тянуть, у них у самих судя по смыслу источников язык был тюркским с небольшими элементами (влиянием) монгольского/киданьского языка. Ведь письменные источники называют на языке Чингизхана не только тюркское слово кумыс, таких примеров очень и очень много, касательно продуктов в том числе. Да и Кубилай с кыпчаками тут ни причем, патамушта: Вильгельм Рубрук описал кумыс в ханской ставке великого хана Монке, в Кара-Коруме. Он прямо пишет, что: "... Летом они заботятся только о кумысе (cosmos). Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой". Ни о каких кыпчаках он не говорит ни слова! Плано Карпини описал кумыс в ханской ставке великого хана Куюка, рядом с Кара-Корумом. Никаких кыпчаков поблизости тоже не зафиксировано. Марко Поло тоже называет любимый напиток Чингизхана тюркским словом кумыс. Хотя на монгольских языках кумыс имеет совершенно другие названия: Халха монголы - айриг (пишется - айраг). Калмыки - чигян. Буряты - айриг.

Молодец!

Этот же ресторан и его фирменные блюда:

Если отталкиваться от тюркских традиций о семейных, родовых захоронениях и письменных источников ("Юань ши", Рашид ад-Дин, Марко Поло и других), то скорее всего ее похоронили в родовом кладбище вместе с мужем (Темурджином-Чингизханом), сыновьями (Октай, Толе), внуками (Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай) и невестками в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая. Это не современная Монголия!

-1000 вам Бухрен. Я же просил не флудить тему. Выше я привел мнения лингвистов и авторов научных статей. Поймите, это не мои слова!!! От вашего повторения слова халва у вас во рту слаще не станет. А сойоты, прежде тюрки, окончательно станут бурятами конечно же в скором времени, тут ничего не поделаешь.

Не скромничайте, окончания у вас тюркские, казахские в том числе: Къалм-акъ: в русском языке "акъ" перешло в "ык" - калмык. в калмыцком языке перешло в "г" - хальмг. Бузау-лар: в русском языке перешло в "вы" - бузавы. в калмыцком языке перешло в "нар" - бузавнар.

Блюдо из меню ресторана "Besbarmak" в Улан-Баторе, что на перекрестке улиц Манлай Баатар и Дамдинсүрэн. Владелец заведения - монгольский казах, что видно по традиционному местному бишпармачному рулету с кониной.

Согласен. В этой маленькой детали и вырисовалась ментальная разница между авторами термина и напитка (тюрками) и теми, кто их заимствовал (монголами). Авторы никогда не назовут изначально белый (молочный) продукт черным напитком (къара). Ваш эпитет "хара" (чёрная) близко к русскому выражению "по-чёрному", т.е. сильно, крепко.

Да не сидит он со мной, я одинок как степной волк. Давно подозреваю, что он такой же керей как наш Азбаяр найман. ))) А со средневековыми татарскими (монгольскими) этнонимами вы все таки будьте поосторожнее, последние в них буквочки или их изначальная языковая принадлежность ни о чем не говорит! Найманы носили киданьский/монгольский этноним числительное, кальку с оригинального тюркского "сегиз", а по сути были и сейчас есть тюрки. Или вы преспокойно носите же тюркские этнонимы с тюркскими окончаниями и ничего - бузау, калмак и т.д. Поймите наконец, что от них ничего не зависит.

Мне кажется, что вы даже будучи ученым генетиком, сейчас допустили ляпусы и это скорее всего совершенно не так как вы думаете. У вас у калмыков и у бузавов тоже характерные казахские окончания, но от них ничего не зависит. Когда же вы это поймете наконец?

Алтайн урианхай - Урянхаи Алтая - курука/уурги не знают, отлавливают лошадей арканом (лассо):

Небольшая фотоподборка в завершение вопроса об автохтонах Оки - тюркских оленеводах сойотах:

Товарищи буряты - Бухрен, Буба, Игар! Хватит засорять тему своим флудом. Ведь в теме не только я и вы, тему читают многочисленные гости и участники форума. Своими такими заявлениями вы только показываете свою безграмотность, даже по своей Бурятии. Все посты выше касались исключительно местного диалекта Оки - сойтов, иркитов и духа - после ассимиляции бурятами именуемых нынче Окинскими бурятами. Чем умышленно оффтопить и флудить тему, лучше наберитесь терпения и дождитесь моих новых комментариев в развитие своей темы. А там и пообсуждаем их.

Вы фольк. Вы под свои хотелки грубо исказили текст источника! - Зеленоглазые у вас искажены на кудрявых; - Книжное прозвище превращено вами в название рода; - Прозвище сыновей Есукея перенесено вами на этноним потомков мифического первопредка Бодончара; - Оригинальное написание бУрджигИн вами искажено на бОржигОн; - Тюркское слово превращено в монгольское. Читайте утверждение Рашид ад-Дина, я предпочитаю верить ему, а не вам: "... Прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин. Бурджигин по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну".

Не будьте невеждой, читайте китайские и другие источники, благо, что они сейчас доступны онлайн. Есукей был рядовым десятником, а не ханом или богатырем как написано в художественных книгах. Возвышение и обожествление отца, деда и предков это вполне объяснимое действие при сильном возвышении сына. Примеров много, хоть из истории, хоть из наших дней. Допустим стал сыночек акимом/губернатором/министром высокого уровня, с баблом конечно, автоматом его папа из обычного человека становится известным героем, не сразу конечно, а постепенно вокруг папы растет нимб, ореол и перечень заслуг. Так было и с поздним, книжным возвышением Есукея. Потому что негоже отцу великого хана быть простым смертным. Нирунский субклад должен быть сейчас у представителей тех племен, кто был в те времена близкими родичами предкам Чингизхана. Других вариантов нет. Я не ученый генетик как вы. Но даже мне понятно, что наши малочисленные западные керейты и калмыцкие торгауты не имеют отношения к средневековым керей- керейтам. Могу лишь предположить, что наши кишиджузовские керейты родственны своей окружающей этнической массе - алшынской конфедерации племен, по ДНК, в частности. Наверняка, поэтому калмыки емнип тоже близки им. Я про ваши слова про М48 у западных керейтов и у калмыков. Потому что у потомков средневековых кереитов Тугрул-хана по идее должен быть М217.

Монголоязычные народы заимствовали это название у тюркских скотоводческих народов вместе с традицией кочевого скотоводства. У халха и бурятов оно подстроилось под их фонетику - ARHI ("цагааны архи" - молочная водка; или "тарасун" у бурятов), у калмыков - ÄRK. ARAQ - тюрк: алкогольный напиток, получаемый путем перегонки прокисших, переброженных молочных продуктов - молока, кумыса и пр. Есть даже версии, что название и сам продукт арабские, но лично я не верю любителям таких ересей, когда всё и вся тюркское пытаются записать в арабское и персидское. Видоизмененные названия известны и другим народам - рака, раки, ракия, арак, гарак и т.д. и т.п. Но это уже не молочные водки, емнип. Название "арак - аракы" есть во всех тюркских языках (кыргызы, башкиры, татары, сибирские татары, крымские татары, казахи, алтайцы, хакасы, тувинцы, якуты, ногайцы, балкарцы, кумыки, карачаевцы, узбеки, туркмены, турки, гагаузы, азербайджанцы и т.д.). А также в тунгусо-маньчжурских языках. Хотя именно молочная водка и ее название известны по письменным источникам еще у древних тюркских народов. Мы, казахи, нынче, став мусульманами и давно перестав гонять самогон из молочных продуктов , словом ARAQ называем любое спиртное (про другие регионы не знаю, но моя родина северо-восток уж точно): AQ ARAQ - водка, букв: "белый аракъ". QYZYL ARAQ - вино, букв: "красный аракъ".

Ни у кого нет бурджигинов, они есть только в средневековых летописях в качестве прозвища сыновей Есукея - синеоких, а не род, племя или этноним. И появились они в Монголии 21 века, почти миллион человек, по разрешению Президента страны от 1991 года. Вопрос к вам, ув. Азбаяр, а почему вы согласно Указу Президента Монголии Пунсаалмаагийн Очирбата выбрали себе средневековое татарское название не боржигон, а найман? Чем оно вам больше понравилось?

Ув. Kamal, перенес сюда пару своих постов из темы про антропологию из полемики с Рустамом и Азбаяром. Бурджигин - нет такого племени ни у современных монголов, ни у современных тюрков, упоминание его в трудах ордоских монголов 18 века это продолжение (переписка) книжной традиции, начатой еще Рашид ад-Дином, а возможно еще раньше, в "Алтын даптер". Боржигон - это уже мода 21 века, такое название себе выбрало по разрешению руководства страны уже почти 1 млн. халха-монголов.

Хватит тут заливать. Я открыл тему не для шуток и юмора. Я же просил не уводить тему в сторону, не оффтопить!!! Это касается и моего игнора, Бубу!!! Они были тюрками. Тут даже вопросов не возникает. Данная тема еще четче это показала. Западный это значит окинский диалект, в котором сохранились единичные архаичные слова, отличающие его от всего остального бурятского языка. Думаю причина тут проста - это отголосы прежнего местного тюркского наречия сойотов-иркитов.