АксКерБорж

По ходу еще один моментик в пользу тюркского языка средневековых лесных ойратов (разговорного языка Чингизхана тоже ): "... Чингиз-хан поддерживал с ними (АКБ: с лесными ойратами) связь - давал и брал девушек, и было у них между собою анда-кудай [побратимство и свойство]". Эти слова перса Рашид ад-Дина есть ни что иное, как очевидные тюркские термины. Мы до сих пор так говорим: "давать и брать девушек" - это буквальное казахское выражение "қыз алысу". "анда-кудай" - это буквальное казахское выражение "құда-анда" или "құда-андалы" [свойство и побратимство]. Таких языковых и культурных параллелей, откровений, не найти ни у калмыков, ни у халха-монголов, ни у бурятов, ни у одного монгольского народа!

Всё с вами ясно, вы грубо искажаете факты под свою версию, однако обосновать ничего не можете, это называется повторение слова "халва" (самоеды). Считаю, что дальше с вами не о чем дискутировать, бесполезное занятие. В обсуждаемом географическом регионе нет никаких эвенков и ненцев. Они есть только в вашем субъективном желании сделать из тюрков самоедов. В обсуждаемом географическом регионе оленеводство древнее занятие местных тюркских этнических групп. О них даже Рашид ад-Дин упоминал как об оленеводах 12 - 13 в.в. Вы как обычно либо врете, либо не владеете обсуждаемым вопросом: Имя государя лесных ойратов не Худуха, а Кутук, т.е. типичное тюркское имя. Упоминаемые в источниках личные имена тех ойратов все тюркские, ни одного монгольского. Титул государя лесных ойратов не нойон, а бек, т.е. типичный тюркский титул. Кутук-бек, или как искаженно у Рашид ад-Дина Кутука-беки, был ойратом, а не хойтом. Насколько мне известно, хойты впервые упоминаются в истории в 17-18 в.в. Хойты это не сойоты. Как же вы любите искать созвучия. Наверно потому что вы не только кыпшаковед, а еще и тёзковед?

Это не не реально существующее халха-монгольское племя, а комментарии письменных источников. Пример близнец мифологии Рашид ад-Дина про синеоких бурджигинов и про потомков из пробирки, нирунов. Зря ищите, ув. Рустам. Вы этого парня с сапогом уже второй раз заливаете. Думаете если больше зальете, так все вам возьмут и поверят? Для начала покажите его подробную родословную начиная с отца, потом деда, потом дедов, потом дальних предков, потом дальше, потом самый молодой род, ответвление, потом роды выше по хронологии и возрасту, и так вплоть до основного материнского племени - до кереит. Покажите их тамгу, их боевой клич. Для начала пока хватит, остальное запрошу потом.

Решили и в кулинарию свое кыпшаковедение подтянуть? А зря. Мясо-молочную кухню (вместе с кровяной колбасой) монголоязычные народы переняли вместе с кочевым скотоводством у кочевых скотоводческих тюркских племен, когда вышли из лесов Приамурья и стали осваивать почти опустевшие равнины Монголии. Здесь даже Гандзакеци, Ян и Калашников не нужны, об этом вам любой историк скажет. Свой совет адресуйте оседлым мусульманским народам, а не нам, мясоедам.

Потому что арабы и евреи семитские народы, корень иудаизма и ислама тоже один. Почти народы братья. Если примите одну из этих религий, то и вас обрежут вмиг.

Речь идет не о настоящем времени, когда их почти ассимилировали буряты, а об их прошлом, их происхождении и самое главное, об их родном языке. Ведь весь сыр-бор начался от слова "мадага" (нож), сохранившемся только в их наречии, диалекте. Я понимаю вас, раз вы решили играть самоедской картой, то теперь у вас всё должно быть самоедским - их самоназвание, их происхождение, их язык и даже их хозяйственный быт. Хотя оленеводство именно в Дархатской котловине (Хубсугул, восточные Саяны, Ока, Тункинский лес), где произрастает реликтовый мох и лишайник, издавна коренное занятие аборигенных тюркских этнических групп, наверно сами знаете каких, не буду повторяться, их несколько. Я же просил вас с Рустамом: 1) Опровергнуть приведенные выше утверждения автора статьи; 2) Доказать самоедскую или монгольскую базу у сойотов - происхождение, родство с самоедскими или монгольскими народами, самоедский или монгольский ДНК, самоедский или монгольский язык, самоедское или монгольское самоназвание, монгольскую культуру - оленеводство). Это же не мои утверждения, а автора статьи. Поэтому интересно было бы послушать опровержения тюркской версии и обоснования самоедско-бурятской версии.

Какие такие рукописи? Покажите их нам, мы хотим видеть. Те, существование которых на ходу придумал наш манбчжуровед Enhd? Есть очевидцы 19 века и не простые люди, а заслуженные российские историки, которые прямо утверждали о полном забытии монголами названий своих костей и родов. И есть Указ Президента Монголии 1991 года, разрешающий всем монголам выбирать себе любой род.

Между фейками Бухрена и мнением Рассадина я выбираю мнение заслуженного лингвиста. А вы решайте сами. Вы с Бухреном возмущались, возмущались, но опровергнуть автора статьи и обосновать свою версию не можете. Не понимаю зачем тогда включаетесь в спор?

Несторианских артефактов и захоронений на территории современной Монголии не обнаружено. Этот вопрос хорошо рассмотрел покойный Даир (Ашина Шэни). Если кратко, то несторианские памятники тянутся примерно от Кара-Хото на юго-западе (западная часть АРВМ КНР) далее через Кумул и Хами по всей равнинной части Восточного Туркестана вплоть до Семиречья и Кыргызстана. Емнип, есть даже их примерная карта. О чем это говорит, Азбаяр? Да о том, что средневековые татарские племена, исповедовавшие несторианское христианство (Кереи-Кереиты, Онгуты и др.) обитали именно на этом конкретном участке, но никак не в Монголии!!! Володя, вы ошиблись после окончания школы при выборе профессии, надо было идти по стопам писателей. Приглашение чингизидов "торе" на правление - это древняя традиция, в том числе наша, казахская. Многие наши роды-племена приглашали на правление над собой султанов торе, это назвалось в степи "төре қыламын". Речь конечно про внутриказахские "назначения", а не со стороны.

Не врите. Есукей был простым десятником. Das1, прекращайте искажать нашу историю, никакой тамги ворона или гуся в помине не было и нет. Ворон - это народная этимология монголоязычных народов - что слышу, то и означает.

Тот факт, что буряты, калмыки и ойраты не имели ханов чингизидов говорит о многом, например, что их предки не относятся к участникам бурных событий, связанных с возвышением Чингизхана и его масштабными завоеваниями. Все народы под властью империи так и делали (кроме бурятов, калмыков и ойратов) - приглашали на ханство/царство чингизидов.

Может быть надо говорить о калмыках/ойратах и казахах не привлекая сюда халха-монголов и другие монголоязычные народы? Ведь существует не одна версия - что хазара осколки якобы средневековых татар, но и другая - что они осколки времен джунгарских походов 17 - 18 вв.

Понятие буддизм широкое. Если брать буддизм в целом, то не всем буддистским народам знакома обсуждаемая традиция. Очаг традиции ограничен Тангутом и Тибетом. К тому же у монголоязычных народов не буддизм вообще, а когда-то принят и по сей день исповедуется конкретно Тибетский буддизм (ламаизм, Гэлугпа - "Желтошапочников"). Тибет: Монголия:

Это всё слова и привычные наезды. А по делу, чтобы обосновать самоедский или бурятский глобус, к которому вы клоните, вам с Бухреном следует: 1) Опровергнуть приведенные выше мной утверждения автора статьи; 2) Обосновать и доказать самоедскую или монгольскую базу у сойотов - происхождение, родство с самоедскими или монгольскими народами, самоедский или монгольский ДНК, самоедский или монгольский язык, самоедское или монгольское самоназвание, монгольскую культуру - оленеводство).

Не искажайте моих слов, ув. Рустам. Выше и сейчас повторно привожу цитаты из статьи автора, от себя я ничего не добавил!!! Автор статьи прямо пишет, что самоедский пласт и бурятское влияние не главные, что сойоты в основе своей тюрки: 1) По происхождению, языку, хозяйственному укладу и культуре родственны тувинцам, тофаларам и цаатанам. 2) По ДНК родственны тувинцам. 3) Что название сойот возникло у коренных народов Алтай-Саянского нагорья и происходит от названия горного массива Саян. 4) И что язык сойтов в 16 - 17 вв. (до бурятизации) ученые относят к числу диалектов тувинского языка, входящую в уйгурскую подгруппу тюркских языков. Я удивляюсь как при таких очевидных тюркских составляющих (происхождение, родство, ДНК, язык, самоназвание, культура) вы с Бухреном всеми правдами и неправдами хотите сделать из них самоедов и монголов?! У вас с Бухреном какая-то определенная цель, для достижения которой любые средства хороши? шутка

Зная, что я забанен кылышбай тоже понаписал комментов на мои посты в разных темах форума. Он совсем не ожидал, что я амнистируюсь, вернусь и отвечу на них. Так что всякое бывает, наперед загадывать никогда нельзя.

Вопрос ув. Азбаяру (пусть ответит кто хочет, Steppe Man или Dambjaa ) - что означает название этого блюда? Жимбий:

Цамбахоролын Наранбаатар:

Да, но если быть точнее, то Тангут-Тибетская.

Пробовали в гостях? Какая на вкус? Настолько ли обалденная, как ее хвалят братья халха и калмыки? Согласен с вами. Употребление в пищу крови скота - это запрет ислама. А ислам, как известно, пришел к нам поздно. А вот нашлись следы и западного очага казахской кровяной колбасы.

Фольк скорее всего ты. А это цитаты из поста синолога И. Сабирова, которые он написал на основе переводов и анализа китайских источников.

Бухрен, вы случайно не клон Бубы? Стилистику речи не скрыть. Сколько можно из тюрков-сойотов делать монголов и самоедов? Читайте по ссылке статью, в ней исследователь четко говорит, что: 1) Сойоты по происхождению, языку, хозяйственному укладу и культуре родственны тюркам тувинца, тофаларам и цаатанам. 2) Сойоты по ДНК родственны тюркам тувинцам. 3) Название сойот возникло у коренных народов Алтай-Саянского нагорья и происходит от названия горного массива Саян. 4) Язык сойтов в 16 - 17 вв. (до бурятизации) ученые относят к числу диалектов тувинского языка, входящую в уйгурскую подгруппу тюркских языков. Так что по сойотам у меня вопросов больше нет. Сейчас мне важнее получить аналогичные характеристики (происхождение, ДНК, язык), хотя бы самые краткие, по иркитам! Если будет та же картина, тогда на вопросе тематики будет поставлена точка.

Пусть ув. Zake сейчас прочтет и знает, что увидев его разгоряченный диалог с админом Рустамом, я 16.05.20 в 16-24 попросил его в личке, чтобы не делал этого, что это неминуемо приведет к бану. Но буквально через 7 мин., пока я пробежался по двум-трем другим темам и вернулся обратно в тему Казахи-5, он уже был отлучен от форума. Мое сообщение так и висит до сих пор непрочитанным. Уверен, эмоции остынут, и надеюсь мы вновь вместе будем обсуждать интересные вопросы!

Uighur, зачем полемизировать с юзером, которого нет? Он бы вам аргументированно ответил, да к сожалению забанен.

Вот видите, ув. Kamal, все верно и логично. Ближе к Астрахани мы видим по фото, что казахская юрта сродни по некоторым деталям конструкции калмыцкому геру, а ближе к Арал-Каспийскому региону, к каракалпакской юрте. Длительное соседство и контакты не халам-балам. Правда многие наши не хотят признавать этого очевидного факта. Если судить по футболке, то скоро забросит свой бизнес и умотает домой.