АксКерБорж

Бред. Вы их еще в Маньчжурию сошлите. Я ни разу за 10 лет присутствия на этом форуме не видел, чтобы наш маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай хоть один раз дал ссылки или цитаты на источники. У него всегда только клоунада. Ну как с такими дискутировать, как?! В игнор его. Не надо ничего домысливать за очевидцев. В источниках все прекрасно расписано. Если грубо и самым приблизительным (но точным))) образом прикинуть, то: Керейтский улус - это вся долина Черного Иртыша и соседних рек; Найманский улус - это вся долина Белого Иртыша и соседних рек. Естественно это западная сторона Алтая, причем строго равнинная, потому что и те и другие были кочевыми скотоводами, как на это прямо указывают очевидцы.

Вранье. На мой небезосновательный взгляд, впервые калмыков торгаутов связал с тюрками керейтами калмыцкий историк Авляев Г.О. Если не согласны, то приведите исторические упоминания того, что торгаутский хан Аюке считал себя потомком хана Тугрула. Речь и у меня шла про то, что именно советские историки "заставили" калмыков петь песни предку казахских султанов, ханов и и предкам казахских племен.

В отличие от наших советских - постсоветских историков, он не скован страхом попасть в немилость в советской/постсоветской научной среде, в которой шаг влево от генеральной линии (от принятых взглядов на те или иные вопросы аксиомического характера) засчитывается за попытку фольк-хистори. Отсюда его этот шаг, попытка пересмотреть существующие русские переводы "Сборника летописей" и "ССМ". Благо он в совершенстве владеет китайским языком. Его анализ лишь начало будущих новых (повторных) беспристрастных и объективных переводов ключевых источников по той эпохе.

Обувь сакской женщины. Возраст 2300 лет. Алтай. Если верить историкам, то она разговаривала на языке Омара Хаяма. Если исходить из логики, то она разговаривала на исконном языке Алтая - на тюркском.

Короткая у вас память, Валера. Уже запамятовали свою любимую песенку той поры, "Эх, ухнем, дубинушка!"

Маленький монгольский рэпер. Бузгай! Здорово!

Очень похожи на тюркские/казахские названия: Кесер Алтын казк - золотой кол.

Это правда? http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t8536.html

Торгаутская принцесса Ниржидмаа в гостях в г. Урумчи, 1932 год. А значит охотничий беркут на насесте местных казахов.

Нет, непонятно. У меня это не ложь. Наличие у одного джунгарского Эрдэни-батура нескольких жен это еще не все монгольские народы и не традиция всех монгольских народов. К тому же он чорос. Мне нужны данные о такой народной традиции у халха-монголов, у монгольских народов Китая, Монголии, у бурятов, у калмыков, у монголоязычных племен Синьцзяна КНР.

Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. М.А. Круковский. 1914 год.

Нэрмэл архи - Самогон, букв: дистиллированная водка. или Цагааны архи - Молочная водка, букв: белая водка. Процесс перегонки и самогонный аппарат: (монголы Монголы и Китая)

Ув. Kamal, а я всегда думал, что было наоборот. Что раньше каракалпаки были очень похожи на лицо на казахов, но со времени вхождения в состав Узбекистана в 1936 году постепенно стали отличаться от казахов и становиться похожими на один из узбекских типов. В студенческие годы к нам в общагу как-то приезжала женщина в годах, каракалпачка, привезла дочь для поступления в наш ВУЗ. Мы, как джентльмены освободили им свою комнату и временно пожили в комнатах своих друзей, но частенько заходили туда за своими вещичками. Мне она показалась очень узбекистой - на лицо, по привычкам - постоянно заваривала и пила зеленый чай и т.д. и т.п., все не упомнишь, но у меня сложилось и до сих пор сохранилось стойкое впечатление, что она была гораздо похоже на узбечку, чем на казашку. Наверно я ошибаюсь?

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Дудин С.М. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Баянаул. 1899 год. Местные казахские музыкальные инструменты кобыз и домбра. Надо заметить, домбра не похожа на современную магазинную. Она очень миниатюрная, даже меньше короткого кобыза (!), традиционная восточно-казахская, предназначенная не для быстрых кюев как западная, а для аккомпанемента песен "өлең", то есть по ходу на ней всего 9 ладов.

Эта тема не про хуй, извините.

Это ваши предки пляшут - кидани.

1) Кроме одного анонимного источника больше нигде нет ни слова про неведомое племя монгол? 2) А ничего что аноним называет монголами сакиров, хинди, катыев, налиров, нахимов, тангутов, угуров (т.е. индусов, китаев-киданей, тангутов и уйгуров)? 3) В другом месте аноним называет Чингизхана и его племена татарами: "... И как только он устроился над татарами, явился некий дивный человек", 4) Да и вообще источник поздний, 14 века, когда на смену общему самоназванию совокупности тех племен "татар" давно пришел общий искусственный политоним "монгол".

Вы же сами, историки, всю ту чехарду 19 - 20 в.в., при которой наши тюрко-монгольские народы чуть ли не потеряли свою независимость (а некоторые потеряли), свои языки и культуру, объясняете и называете тоталитаризмом. В то время не то чтобы предания о Чингизхане, даже родных родителей теряли и забывали навсегда. Поэтому ваш аргумент неуместный, не принимается.

Восемь юрт, якобы могила Чингизхана в Ордосе, якобы его личное седло и кнут в Ордос и прочая чепуха - все это выдумки, красивые легенды. Мало ли какие легенды существуют в мире. Зачем оперировать фейками?

Не хочется оффтопить свою тему, но вынужден прокомментировать вас, Азбаяр. Я считаю, что монгольские термины "хуй" (ножны), "хуяг" (кольчуга, доспехи) происходят от тюркского глагола "куй - кую" (отливать, литьё - про металл). А древнетюркское и казахское "қын - qyn" (ножны) никак не связано ними. ДТС:

Никакой моды у казахов на своих предков никогда не было и сейчас нет, это обыденные представления для народа, само собой разумеющиеся. Как, например, память о дедушке или родителях. Ведь не может же быть моды или культа дедушки, бабушки или родителей. Мода в 21 веке на татарина Темурчина-Чингизхана налицо у халха-монголов и у монголов Китая. Мода, которую вы решили красиво назвать культом. Хотя и культа как такового нет.

Никакой моды у казахов на своих предков никогда не было и сейчас нет, это обыденные представления для народа, само собой разумеющиеся. Как, например, память о дедушке или родителях. Ведь не может же быть моды или культа дедушки, бабушки или родителей. Мода в 21 веке на татарина Темурчина-Чингизхана налицо у халха-монголов и у монголов Китая. Мода, которую вы решили красиво назвать культом. Хотя и культа как такового нет, см. выше. Бред какой-то. Причем тут я, причем тут мой город, причем тут потомки керейтов?

Многолюдность казахских найманов (порядка 2 млн. чел.!) не главный критерий. Кроме того, существование племени найман среди халха-монголов под большим вопросом. нужны конкретные доказательства. А также историческая родина найманов это не Монголия, а западный Алтай.