АксКерБорж

В отличие от казахов, у монгольских народов действительно нет ни одного предания о Чингизхане, его окружении и о событиях 12 - 13 веков. Те письменные источники, на которые вы намекаете, на самом деле не принадлежат халха-монголам, бурятам или калмыкам. Это труды неизвестных авторов, написанные китайскими иероглифами, переведенные/переложенные ордосскими монголами на монгольский письменный язык в 18 веке. Именно поэтому халха-монголы, буряты и калмыки произносят настоящее имя Чингизхана коверкая на китайский манер, игнорирующий звук "Р" - Тэмуджин вместо правильного Темурчин.

Назовите самый первый известный монгольский язык и его лексику.

Я знаком со статьями Ушницкого, почти со всеми, причем давно. Да, если сказать честно, то считаю его обычным фольком. Он не исключение из всей остальной массы нынешних историков, которые только занимаются тем, что переписывают всё из трудов других ученых. Порой до того переписывают, что потом сами не могут разобраться что хотели написать и что написали. Самое страшное не это. Самое страшное это то, что потом на них как на аксиому ссылаются Кылышбаи и Петьки (как выше).

А как по другому вы собираетесь обосновать существование древнемонгольского языка?

Не комментирую. Вы либо не понимаете, либо не хотите понять одно четкое различие между вашими аргументами и моими. 1) Вы постоянно ссылаетесь на отождествление рек, построенных на искаженном чтении гидронимов из источников - Онон, Орхон, Хэрлэн, Сэлэнгэ, Туул, Ангара. Об этом подробно изложено мной в теме про письменные источники. Причем они не просто искажены, но такое чтение и отождествление грубейшим образом противоречат смыслу свидетельств летописцев про Иртыш, Алтай, Эмиль, Кобук, Уршаур, Урунгу и другие местности западнее Алтая, в которых описываются все те события. 2) Я же ссылаюсь на те средневековые татарские топонимы, чтение которых совершенно не вызывает разночтений и споров - Иртыш, Буктарма, Алтай, Эмиль и др. При этом они полностью соответствуют всем другим свидетельствам летописцев совершенно не противореча им.

Вы либо не понимаете, либо не хотите понять одно четкое различие между вашими аргументами и моими. 1) Вы постоянно ссылаетесь на отождествление рек, построенных на искаженном чтении гидронимов из источников - Онон, Орхон, Хэрлэн, Сэлэнгэ, Туул, Ангара. Об этом подробно изложено мной в теме про письменные источники. Причем они не просто искажены, но такое чтение и отождествление грубейшим образом противоречат смыслу свидетельств летописцев про Иртыш, Алтай, Эмиль, Кобук, Уршаур, Урунгу и другие местности западнее Алтая, в которых описываются все те события. 2) Я же ссылаюсь на те средневековые татарские топонимы, чтение которых совершенно не вызывает разночтений и споров - Иртыш, Буктарма, Алтай, Эмиль и др. При этом они полностью соответствуют всем другим свидетельствам летописцев совершенно не противореча им.

Хорошо что вы не привели свой комментарий к надписи на стеле. Не пойдет. Это чье-то объяснение. Дайте оригинал текста! Можно в транслитерации. Всё остальное переход на личность, не имеющий ничего общего с нормальной дискуссией.

Рустам, вы думаете переводчики просто так "запикали" ключевые места текста? Предполагаю конечно, что они намеренно "запикали" (скрыли): 1) Явное название гор - Алтай. 2) Явные названия притоков Черного Иртыша, берущих начало на Алтае. Потому что это очевидно следует из смысла текста!!! Никаких ваших Ононов, Орхонов и прочих рек Халхи. Попробуйте оспорить.

Вы хоть всю книгу сюда запостите, это не даст нам ключ к разгадке географической локализации страны Чингизхана и окружавших его племен. Современные чтения и переводы "Онон", "Хэрлэн", "Орхон" искажены с целью их отождествления с халхаскими реками и именно поэтому грубейшим образом противоречат смыслу слов летописца!!! В отличие от искаженных чтений гидронимов, которые приводите вы, я сослался на сухой текст источника, в котором искажений нет - это Иртыш и Алтай!

Извините меня, но в отличие от вас, я никогда не видел живых ишаков, их в наших краях никогда не было и нет. Поэтому вы лучше знаете про них, чем я. Спросите у себя про них.

У вас есть Древнемонгольский словарь? Ведь Древнетюркский словарь есть.

Ерунда. О каком ностратическом монгольском языке можно говорить, если монгольские языки очень молодые. Монгольское "гер" это характерная монгольской фонетике укороченная тюркская форма "кереге - кереке", в основе тюркский глагол "кер" - растягивать (о решетчатых стенах).

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Деревянный остов юрты. Сибкрай, казахи.

У халха-монголов скорее не культ, а мода. И культ и мода навеяны им историками (не только российскими и советскими, но и китайскими монголами Ордоса). У казахов и моды нет, и особого культа нет, у нас все закономерно как и должно быть в жизни - например, сохранились предания о Чингизхане, о его окружении, о его времени и тех событиях, а также все их традиции и родо-племена, не говоря уже об исконных землях.

Ненавижу клоунов и шутов. Один уже пытался так делать (тоже на букву д), так теперь шарахается от меня как черт от ладана.

Глупости не комментирую. Хватит оффтопить тему!

Скажите мне пожалуйста, я что-то наверно не пойму: 1) Зачем всаднику воину заниматься женским занятием - танцами? 2) Зачем повторять движения орла, если он должен быть у всадника воина всегда под рукой как помощник в охоте?

Хоть вы у меня и в игноре, но не стану лишать вас шанса на исправление:

А вам, ув. Рустам, не надоело обзывать свидетельства Рашид ад-Дина фольк-бредом? Это же не мои слова, а летописца, поэтому давайте ка я вас лучше оставляю один на один с Рашидом, оспаривайте его утверждения: 1) О местонахождении кочевий, юрта, орд Чингизхана: "… Однажды Чингизх-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором свои Орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения". 2) О месте захоронения Чингизхана: "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют .............., а в настоящее время ее называют .............. С этой горы берут начало .............. мурэн, .............. и .............., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". 3) О месте рождения Чингизхана: "... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдк, в низовьях реки _________, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути". Мои примечания: 1) Надеюсь не надо приводить другие свидетельства, что Угедей был похоронен в захоронении Чингизхана? 2) Название реки "Онон" опустил, потому что такое субъективное чтение переводчика категорических противоречит всему остальному географическому повествованию про Алтай и Иртыш!

Читайте больше и придет вам счастье. Хотя навряд ли что у вас получится. Если у человека на глазах пленка субъективизма, личный интерес, то дело бесполезное.

На фото нет никакого "казы" в оболочке, зачем обманываете себя и всех? На блюде "казы" сварено и преподнесено по-северному, без оболочки, на ребре, в свежем виде. Я даже надпись "казы" повесил на него чтобы всем было понятно, а то ведь 95% казахских юзеров с детства привыкли к "казы" в оболочке и в глаза не видели нашего "казы". У нас природа позаботилась, что из кишок одной лошади 2 - 3 летки наши женщины готовят 24 колбасы (шужык) средних размеров, не маленьких в диаметре. На "казы" у нас кишки не тратят, потому что едят их в свежем, натуральном, незаконсервированном (в оболочке) виде. Я считаю, что причина не в вкусе. Причина намного проще. Я об этом уже писал не раз. Все диктует повседневная жизнь, удобства. 1) В оболочку (в кишки) запихивают конский брюшной жир и консервируют обильно удобряя специями (соль, черный перец, лук, чеснок и прочие специи), а потом зачастую вялят на воздухе или коптят на дыму только в относительно теплых регионах страны и соседних стран, где живут казахи, это запад, юг, центр и восток Казахстана. Цель проста - как можно дольше сохранить ценный деликатес, чтобы он не обветрился и не потемнел, потому что конина в отличие от говядины, верблюжатины, баранины и других видов мяса застывает только при очень низких температурах, как минимум при -20С, -25С. Именно поэтому зимний забой лошадей в наших краях (согым) начинают только после установления устойчивых сильных морозов - начиная с середины декабря. В противном случае согым может испортиться, что беда для казаха. 2) В самых суровых по климату северо-восточных, сибирских регионах страны конский брюшной жир никогда не запихивают в кишки, не сдобряют специями, не вялят и не коптят, потому что наши длительные и сильные морозные зимы позволяют употреблять брюшной жир с декабря по март в свежем виде. И только потом, если он остается, что маловероятно из-за его ценности и частых гостей))), то его с потеплением вялят на воздухе вместе со всей оставшейся с зимнего забоя (согыма) кониной.

А где еще есть горы Алтай? Я привлек другие упоминания из текста источника, где говорится о верховьях Иртыша. А значит речь идет о западных склонах Алтая. Потому что про восточные склона в источниках не нит слова. Например, в источниках говорится, что на западных склонах Алтая находились: - место рождения Чингизхана - место захоронения Чингизхана и почти всех его потомков Судя по приведенной выше цитате: - и юрт, орды, кочевья Чингизхана были на западных склонах Алтая

Давайте сделаем по другому. Вам встречное предложение - покажите в уйгурской стеле слова о том, что Селенга и Туул это их родина.

Среднеазиатское седло или седло южного типа. Туркменское. Туркменистан. Байрамалинский район. Булгаков А.П., Шульц Г.К. 1929 год.

Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Перовск (ныне Кызылорда). 1916 год.