АксКерБорж

Плохой с тебя тангутовед, настоящий тангутовед не должен сочинять сказки про проветривание правой подмышки обижая потеющую не меньше левую подмышку.

Ув. Zake, у Курбангали Халида ("Тауарих хамса") при перечислении 92 узбекских племен есть племя - Уйгурат - о ком идет речь, о племени уйгур или о племени ойрат, не понятно.

Не надо отнекиваться от исторических и культурных реалий. У монголоязычных народов много культурных заимствований у маньчжуров Цинской династии и это логично и объяснимо. Но еще гораздо больше культурных заимствований от тангутов и тибетцев, я об этом писал на форуме и приводил конкретные примеры. Настоящая тема, заимствование монголами тангутских традиций (оголение правого плеча руки + ношение мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды + ношение шляп?) лишь одна небольшая часть из массы других влияний и заимствований.

Это же одно из широко распространенных фонетических правил в тюркских языках, примеров масса, вот только две пары: каган - каан, Тогрул - Тоорил, дуглат - дулат, яглаир - джалаир. Оба варианта произношения (без и с) равноправные и допустимые.

Или вспомнить записки В.А. Обручева о тангутах: "... Одежда их была такая же, как у мужчин, но черные волосы были заплетены в множество мелких косичек; халаты были спущены с правого плеча, обнажая смуглые руки, грудь и шею, с которой спускались ожерелья из белых и желтых металлических блях; между грудями видна была черная коробка, вероятно, ладанка с каким-нибудь талисманом или тибетскими молитвами". Упоминаний Тангутских традиций (оголения правого плеча, руки и ношения мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды) в исследованиях российских и других путешественников много. Например, приведенное в начале темы свидетельство Г.Н. Потанина. Чему, собственно, и посвящена моя тема.

Даже Е.И. Кычанов (АН ССР, 1988 г.), описывая тангутские рукописные книги 2 пол. 12 - 1 чет. 13 в.в., писал: "... Голова ламы (АКБ: тангута) обрита, правое плечо и рука обнажены". Не думаю, что лама проветривал подмышки, как наивно допускает наш товарисч боролдой.

боролдой, я тебя узнал на форуме как глубоко субъективного и хамовитого юзера, поэтому верить твоему постоянному вранью и клевете, как это было только вчера в теме про халха-монголов, я не буду. Если хочешь обосновать не согласие с моими выводами в теме, или вообще свою точку зрения по любому спорному вопросу на форуме, то приводи как все юзеры обоснования, доказательства, аргументы, факты, ссылки. Клевета, вранье, наезд и хамство не помогут опровергнуть оппонента.

Для всех тех, кому интересен вопрос этимологии ОЙРАТ - развитие интересной версии здесь:

Наверно из этого же семантического корневого ряда (примеры из ДТС и казахского языка): Üj - дом как постройка. Üj - дом как семья, домочадцы. Üju - гл. собирать всё в кучу. Ujum - сборище людей. Uju - гл. свертываться, собираться в кучу (о молочных продуктах, о крови).

Аза, да не верьте вы так наивно, по-детски, китайским и цинско-маньчжурским художникам прошлого. Я же уже как-то комментировал аналогичный ваш пост. Придется повториться. Китайские художники прошлого (сейчас уже конечно нет) всегда придерживались принципа "закона лица", по которому отличительные черты каждого лица, которые как можно точнее передать на рисунке старается европейская художественная школа, передавались китайцами на портрете в виде личных качеств человека, причем только добродетельные, таких, например, как улыбка, доброта, душевность и т.д. Поэтому все татарские-монгольские великие ханы (Чингизхан, Угетай, Кублай, Монке и другие) изображены именно так. Посмотришь на их портреты и не отличишь их: 1) Друг от друга; 2) От самих китайцев. Вот вам еще один пример, более поздний, как изображен цинско-маньчжурскими живописцами калмык Даваци - на портрете натуральный цинский маньчжур: Поэтому на ваших картинках у казахов китайские лица, цинско-маньчжурские халаты, правый запах, сапоги, пояса и свисающая бахрома.

Ув. Zake, в ДТС можно отследить корневую основу этих слов общего семантического ряда "Uja" - в значениях "родственник", "гнездо". "Ujma" - войлок, также как и тесто это свалянная воедино овечья шерсть. Мы так говорим только на косяки лошадей. Выходит эмир Ойрат-ака, которого так любят наши генетики , никакой не калмык?

Казахский ресторан "Бесбармак" с едой халал. Монголия. г. Улаанбаатар. Доставка, порции "бишпармака - бешбармака - бесбармака" (монголы также его называют "бисбермак" ) Написано по-монгольски: "варенное тесто - казы - мясо с приправами - овощи". На 2 человек - 19 000 тугриков или около 3 000 наших тенге. На 5 человек - 49 000 тугриков или около 8 000 наших тенге. Кстати у нас гораздо дороже, как минимум в 2 - 2,5 раза. Меню, казахские и монгольские блюда, приготовленные мусульманским способом халал.

бородой, читай тему с самого начала и не выдумывай сказки про проветривание вспотевших подмышек. Причем почему-то только правой, левая наверно не потела? Если все оголяют исключительно правую руку, и правши, и левши.

Ув. Hakan, то, что я описал, было в прошлом. Интересен фонетический диапазон служебной части речи, частицы "да", у вас "ауа", у нас "ия", по кыргызским фильмам увидел, что братья кыргызы говорят "ии", а сокурсники башкиры говорили "ае".

Кукунорские монголы (Хөхнуурын монголчууд), жители исторического Тангутаа, от которых и пришла в 21 веке ко всем монгольским народам тангутская мода оголять правое плечо, правую руку.

Это что еще за бред?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор С.М. Дудин. 1899 год. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Название фотодокумента - Два урамал. (по-казахски "Екі орамал" - "Два полотенца", на юге Казахстана на полотенце говорят "Сүлгі" и еще емнип "Сулық")

И все таки, к сожалению, с уаками мы не разобрались несмотря на 8 страниц темы. Мой вопрос в начале темы - как племя уак называлось в 12 - 14 века, под каким названием мы его знаем по письменным источникам (речь про основной костяк, исторический хребет племени), да, они назывались тогда по другому, но кто они и где тогда кочевали???!! - остался пока без ответа.

Это и есть в моей терминологии Кыпшаковедение, а он ее адепт.

В продолжение темы про "Нийслэл салат" (оливье) и соленные/маринованные огурчики на повседневном столе халха-монголов в Монголии:

Ты насоветуешь, интернетный скотовод. Нет уж, спасибо, пей виски молоко со льдом сам.

Ох как я не люблю Кыпшаковедение, вы даже поверить не можете.

Замораживать молоко это все равно замораживать яйца.