АксКерБорж

Я так понимаю цитату - Чингизхан с одной из возвышенностей Алтая окинул взором свои юрты, улусы.

Ув. Рустам, разве обязательно надо быть переводчиком, чтобы увидеть совершенное различие слов "Клрн" и "Хэрлэн", или "Тўглэ" и "Туул"? А ведь кроме вопроса написаний и чтения есть еще смысловые и географические нестыковки отождествления рек страны Чингизхана с реками современной Монголии. На вскидку - противоположное направление течения рек, прозрачные соседние ориентиры, события и очевидные их места и пр. и пр.

Ну вот видите, у вас оказывается тоже такие были. А есть у вас фото илүү гэра?

Вы считаете, что в нач. 13 века Алтаев было несколько, что еще тогда люди подразделяли Алтай на Горный, Рудный, Большой, Монгольский, Гобийский? Допустим Рашид ад-Дин и Джувейни упоминают только Большой Алтай, Улуг-таг, в привязке к истокам Иртыша и о других Алтаях не упоминают. Вы считаете, слово "орда" несло любые значения? Допустим средневековые авторы в слово "орда" вкладывали конкретные значения - ханская ставка и государство как синоним терминов улус, юрт (кстати также и в казахском языке). А из истории всем хорошо известны Улуг Орда, Белая Орда, Синяя Орда, Пегая Орда, Киргиз-Кайсацкая Орда и т.д.

Что вы понимаете под словами "свои орды"?

Читаю халха-монгольских пользователей соцсетей, некоторые из которых пишут, что в прошлом монгольское седло было другое, удобное, а нынешнее неудобное для езды седло это влияние цинско-маньчжурского седла, и форма стала совершенно другой. Я сам тоже попытался проанализировать этот вопрос и тоже пришел к такому же выводу как сами халха-монголы. На мой взгляд, на старинное монгольское седло в последние века культурно повлияло не только маньчжурское, но и тибетское седло. Я уже писал в одной из тем и приводил сравнения, что на многие детали и элементы монгольской культуры сильнейшее влияние оказали 2 культуры - тибетская и маньчжурская, и это исторически оправдано. Вот, например, изображения современных халха-монгольских седел: А вот изображения прежних халха-монгольских седел (седло VIII Богд Жавзандамбы): Разница налицо.

А чего стоит этот маленький эпизод?! "… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой АЛТАЙ, и, окинув взором свои Орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения". Таких откровений в источниках очень много, но сила группового внушения так велика, что очнуться от него дано не каждому.

А теперь внимательно следите за моей рукой. Рашид ад-Дин: «… от него появился на свет Добун-Баян. Юртом их были долины рек: У?н (Бубами-субами принято читать и отождествлять как Онон, так сердцу милее)), Клрн (принято читать и отождествлять как Хэрлэн) и Тýгл__ (принято читать и отождествлять как Туул), эти три реки берут начало в горах Бргадý (принято читать Бурхан-халдун)». Все!» Мало того, что все слепо ссылаются на искаженные названия рек средневекового Моголистана-Уйгуристана, которые переводчики читали и писали иначе, подгоняя их под названия современной Монголии. Но ведь еще никто не хочет видеть очевидных географических привязок в текстах источников, по которым легко установить истинное месторасположение родины, страны и захоронения Чингизхана! На вскидку. Тот же Рашид ад-Дин дает прозрачные географические ориентиры где располагалась снежная вершина Бргадý (Буркан-калдун): 1) "… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути (АКБ: это примерно около 60-80 км.)". 2) "... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдак (бубами-субами принято читать Дэлиун-Болдох))… оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути (АКБ: это около 180-240 км.».

Вы не разбираетесь в тюркских юртах, в отличие от однообразного монгольского гэра тюркские юрты были разнообразными - военные на телегах, праздничные, обычные, походные, кладовки и пр. Юрта монгольских казахов на вашем фото дальше справа, а слева это кладовка. Если у монголов-дербетов войлочный гэр действительно чумовидный, без свето-дымового обода наверху, то у казахов чумовидным было не жилище, юрта, а кладовка для продуктов и скарба. Вот фото такой кладовки "жаба-салма" в нашей Павлодарской области, кон. 19 века.

Керей[т]-Найманский жаулык. КНР, Или-Казахский автономный округ. Алтай.

На себе почувствовали? Что означает "банхар"? Толстый, громоздкий?

Вы правы, или головной убор, или прическа типа такой:

Ув. Самат, я думаю это тоже очень хорошая версия для тюркской этимологии "кори - коры" отталкиваясь от завуалированного смысла эпизода: "... Когда в землях Хори-Тумат был наложен запрет на охотничьи угодья, богатые соболем и белкой, Хорилартай-Мэргэн рассердился. Он принял для своего рода прозвище Хорилар и, говоря, что земли около горы Бурхан-Халдун хороши для охоты, сейчас перекочевал, направляясь к владельцам горы Бурхан-Халдун Бурхан Босгахсану и Шэньчи Баяну из племени Урянхай". Если первая версия этимологии - "қоры/қорылар/хори/хорилар" - "униженные, оскорбленные, обиженные". То эта пусть будет второй версией. например, в казахском языке: "қор/қорық" - "запретные угодья" (пастбища или охотничьи, на запас, "НЗ").

Прокомментирую только это, остальное бяка. халх. яз. "торго" - "шёлк". каз. яз. "торқа" - шёлк. Древнетюркский словарь:

Хуйцаа - суп с фрикадельками из баранины и овощами:

Ув. Галина Николаевна, я от себя ничего не придумал, я привел лишь слова самих монголов из соцсетей. Я профан в кинологии, знаю только своих любимых не породистых щенков и собак детства. )) Например, судя по информации из соцсетей я считал до сих пор, что буряты называют свою собаку хотошо нохой, халха-монголы называют хоточ банхар или хоточ нохой. Вот, например, картины монгольских художников-реалистов с подписью "Хоточ банхар": Пусть выскажутся сами монгольские и бурятские юзеры. Спорить с вами не было и мысли, вы профи в этих вопросах. Уверен, что вы даже больше знаете о монгольской собаке, монголдоге, чем сами монголы.

Я понимаю вас, вы настойчиво хотите навязать мне и другим читателям свое понимание слова "тумен" исказив его на "тумат". Но, к сожалению, на мои неоднократные просьбы вы не смогли обосновать свое понимание слова тумен" ссылками на источники. Всё что вы заливаете, никоим образом не подтверждает правоты и обоснованности вашей версии. Может быть закончим уже?

Вы разве читаете по-маньчжурски, разве вы у нас маньчжуровед, разве вы у нас не отраровед? То писали, что это казахи, кыргызы или ойраты, теперь передумали. Поэтому, чтобы все мы не гадали кто на картине, повторяю свою просьбу, дайте пожалуйста исходные данные - когда, кем и в честь какого события создана картина, кто на ней изображены, что за флаги и т.д.? А то обсуждение какое-то бессмысленное пока. Лучше примите просьбу ув. Админа про ховдинскую продукцию.

Информаторы Я.П. Гавердовского рассказали ему, что казахи есть потомки Чингизхановских племен, что предок их рода Чумекей (Чжамуке) враждовал с Чингизханом и прочее. Информаторам Я.П. Гавердовского было далеко до вас, в Огузоведении они были профанами. А в действительности же татар и монгол это один народ, с одним языком, с одним суржиком, с одним двуязычием, с одной культурой, с одним хозяйственны укладом, с одним верованием и с одним географическим регионом обитания. Поэтому нам лучше не уходить от обсуждения хуннов в оффтоп.

Обсуждали написание и чтение гидронимов в этой теме:

Вы показали чтение и написание в русском переводе летописи. В оригинале написания гидронимов другие, обсуждали много раз. Поэтому отождествление тех средневековых татарских, моголистанских рек с реками современной восточной Монголии под большим вопросом. Напротив, такое отождествление, без критического анализа и сопоставления с другими источниками и фактами, вносит колоссальную путаницу в историю Чингизхана и всего, связанного с ним.

Думаете, что я соскучился по вашему Огузоведению? Нетушки.

Все верно, бурятский историк Дашиева Н.Б. об этом и пишет, что: 1) У монгольских народов суффикс «тай» выступал показателем принадлежности к роду. 2) В этнониме Хорилар часть «лар» является окончанием множественного числа в тюркских языках. То есть Buba-suba не прав оспаривая слова историка.

Вы по ходу переобулись, изначально доказывали существование отдельных племен тумет-ойрат и тумет-кыргыз, теперь завели речь про соседство туматов с ойратами и кыргызами, что никем не оспаривается. Как то нечестно.