АксКерБорж

Это как с дорогим котеджем или дворцом - каждый норовит перекупить его или отобрать его силой и оттого хозяева меняются. Верховья Иртыша, Большой Алтай, всегда манили тюрков кочевников. До сих пор там местные казахи кереи, найманы и меркиты считают эту область самой богатой из всех известных на пастбища и водопои ,называя живописно ее "Біздің Өр Алтай".

К тому же кто только не обитал на Верхнем Иртыше в разное время - и тогузогузы, и уйгуры, и кимаки, и татары (монголы), и найманы, и меркиты, и кереи, и урянхаи.

Ума не приложу как можно сказать "бір пиала қымыз іштім" (я выпил одну пиалу кумыса).

Что вы прицепились к названию "пиала", наверно по ходу сами с рождения так говорите? Вот и толкаете его тут заинтересованно как привычное слуху слово. )) Вообще-то это не казахское название, оно используется в основном на юге Казахстана (по ходу на западе тоже, раз вы его яростно отстаиваете)), это имхо влияние таджиков или узбеков. Чисто казахское название - кесе. Оно используется, например, у нас - и для чая, и для кумыса, и для айрана, и для шалапа, и для сорпы.

У нас любителей чая называют "шәйқор". И говорят, например: "Қайыр[лы] шәй ішсе бірақ оншақты кесе ішеді" (Если Каир пьет чай, то сразу по 10 кесешек). Выходит Каир пьет чай только из чашек на вашем нижнем фото, а если из чашек на верхнем фото, то нисчетово и надо говорить, что Каир пьет по 10 пиалок? А если серьезно, то в наших краях название для чашки "пиала" люди знают только по названию марки чая и рисунку на пачке: Ну бред же, причем махровый. А это уже зря, переход на личность в споре вам не поможет, наоборот, принизит вас в глазах читателей.

Если вы совершенно не владеете информацией по обсуждаемым вопросам по своим соседним регионам, то откуда вам знать что и как в очень отдаленных от вас регионах, в частности, у нас? Поэтому сочиняете байки про блюдечки, саяки и тулпары? Спасибо, повеселили вы меня сегодня от души.

Согласен с вами, Отюкен на карте Махмуда Кашгари отмечен у Иртыша, севернее Беш-Балыка. При этом автор конкретизирует: "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". Но на самой карте эти самые "Степи татар" указаны вблизи реки Или, а сам "Отюкен" между "Степями йемеков" и "Йуртом чёмюлей". Эти достаточные ориентиры дают основание считать, что в любом случае это не Хангай, не Монголия.

А как вы объясните, ув. Рустам, точное географическое объяснение Махмуда Кашгари: "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур".

Это мы ищем созвучия. А не попробовать ли нам привлечь к объяснению легендарной тюркской земли обетованной, рая на земле для скотовода кочевника, Отюкена, распространенное в прошлом имя личное, мужское, Отеген, Утеген? Откуда и как оно появилось?

Как вы думаете, ув. Zake, откуда корни советской традиции выбрасывания у Кремля боевых знамен Рейха?

Не выдумывайте, фарфор-марфор, форма-морма. Пиала - это региональное название кесешки:

Опять мы сталкиваемся с проблемным вопросом отождествления гидронимов, средневековых и современных. Именно сейчас, Туглы и Туул. Отсюда, имхо, и не бьет пазл Алтай.

Это вовсе не Черневая тайга, не Жыш тайға. Это прибрежные тугаи. Что такое Черневая тайга и где его географический ареал прекрасно разобрал и описал ув. Zake.

Наверно нанесение им ущерба (обрезание) понималось как утрата власти и даже жизни?

Мы отвлеклись от темы, а хотелось бы обсудить ее применительно к средневековью. В частности, упоминаются ли в письменных источниках или на изображениях на миниатюрах, в камне, близкие традиционные моменты по конским хвостам, гривам, челкам, у тех же хуннов, тюрков, татар ь(монголов), кыпчаков и у других?

Все это знают. Но разве это не термин для сказочного богатырского коня? Ведь в жизни лошадей так не называют, будь они хоть трижды сильными или быстрыми.

Продолжайте, это очень интересно. ))

А если чай не вышел цветом, неправильно налит, то мы говорим "шәйдің түрі (или өңі) құсып кетті". qairly, успеваете конспектировать?

Пиала из фарфора, а кесе из дерева или металла?

Просто в наших краях так никто не говорит - тулпар, сайгулик, саяк, тай ат. Есть всякое (ат, жылқы, арғымақ, көтерем, бие, айғыр, дөнен, құнан, байтал, тай, құлын, жабағы и т.д.), но такие типа книжно-сказочные названия (тұлпар и пр.) серьезно не известны.

Может станете утверждать, что "самауыр" и "самаурын" тоже два разных предмета? ))

Явно вы не выезжали дальше своего региона или области, если считаете их двумя разными предметами. ))

Во! Вспомнил, негодуйте qairly. Чайник тоже везде называется по разному, если у нас "шәйнек", то в других регионах где-то "шәйгүм", а где-то имхо "құман". Наверняка есть и другие названия. Заварник, кстати, у нас "ақман" (от слов "ақ құман" - белый куман, кувшин)). А блюдечко у нас "шынтабақ" (от "шыны табақ" - стеклянная чашка).

Забыл упомянуть, что даже чашечки, из которых пьют чай, не везде одинаковые - где-то предпочитают маленькие, а где-то большие (у нас - большие). И термины для везде разные, где-то называют "пиала", а где-то "кесе" (у нас - кесе). Если что-то вспомню еще, то непременно отчитаюсь перед qairly.