АксКерБорж

Мне довелось побывать в ауле Артакшил (Томар) Шарбакульского района. Не считая самого Омска.

До конца 19 века Омский уезд Акмолинской области. В начале 20 века ниже перечисленные казахские названия населенных пунктов были переименованы на русские названия (слева - новые названия, справа - старые и годы переименования): Изюмовский – Атабай-Томар (1904) Харитоновская – Байғын ағаш (1907) Князетрубецкая – Жалғыз құдық (1904) Антоновское – Дүйсенбай-Шілік (1904) Ново-Николаевское (Цветнополье) – Шұңқыр бейіт (1904) Побочное – Тоғысбай (1904) Зеленополье – Үлкен-Шілік (1904) Екатеринославская – Ұзынкөл (1907) Федоровка – Ұзынкөл (1907) Федоровка – Тілеміс (1907) Кохановское – Аманжан (1907) Андреевка – Бөгенбай (1903) Ляличи – Бас айғыр (1904) Бобровка – Жарқынағаш (1904) Генераловка – Егіндіағаш (1903) Белосток – Қырықты қызыл (1907) Калиновское – Қара-Томар (1904) Горнозаевка – Май (Мамай) (1904) Новоекатиеринославка – Ұзынағаш (1903) Павлоградка – Шарбақты (1899) Игнатьевка – Сырпайша (1904) Дувановка – Төбет (1907) Новокунянское – Естемір (1906) Новоцарицинское – Басқұмдыкөл (1904) Платовское – Сағасай (1907) Розовка – Келдібек (1903) Славянская – Қаратерек (1905) Голубовка – Мойнақ (1904) Степановский – Ащыкөл (1899) Соловьевское – Итемген (1907) Терпение – Қойсойған (1904) Новодонское – Қоскөл (1904) Громогласовка – Әулиесу (1907) Полтавка – Сарыкөл (1894) Зароская – Саржан (1907) Христиановская – Садақ (1907) Мамоновка – Тереңсай (1904) Н.Лукьяновка – Сұлуағаш (1908) Платоновка – Қосқызыл (1908) Новосергиевская – Әлеуке (1904) т.б. Пруф: https://vk.com/wall-38304529_316637

Ескекбаев Д., Капарова Л. "Казахская топонимика Омской области (I-ая четв. XX в.)" "... Поселение aул Жуaншілік (Толстый Ивняк) в нaчaле ХIХ веке возникло, a Aлaботу (Лебедa) в 1929 году обосновaли. Aул Кaрa Терек обосновaли в 1930 году, Кызыл aгaш (Крaсный лес) в 1796 году, в 1865 году Қaрaaғaш (Черный лес) и Сұлу Терек (Крaсивый лес), 1875 году были относящий к рaйону Шaрбaқкөл aул Құдық Шілік (Ивняк с колодцем)". Пруф: file:///C:/Users/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD/Downloads/92-1-198-1-10-20171014.pdf

Кстати, обратил внимание, что в Монголии: 1) В отличие от моноэтнических Калмыкии и Бурятии, много различных национальных костюмов - собственно халха, а также алтайских урянхаев, дербетов, торгутов, олётов, хотонов, дархатов, сартуулов, баятов, хотогойтов, захчинов, мянгатов и др. (не говоря уже об их наречиях, культуре и исторических территориях). 2) И что в настоящее время всё начинается перемешиваться, грани между культурами и наречиями этих этнических групп стираться, то есть по другому это ассимиляция большинством (халха) национальных меньшинств и она сейчас в самом ходу. На фото театральная постановка.

Кстати, из какого ру (рода-племени) вы будете сами раз выдаете такие гневные постики?

Сегодня акция и бонусы, можно выбрать один из форумных пакетов всего за 3 лайка - Кыпшаковедение, Тёзковедение, Отрароведение. Маньчжуроведение временно занято. А если серьезно, то это конечно же ваше личное право верить или не верить тому или иному юзеру и приводимым ими обоснованиям и фактам. На форуме никто никого не пытается переубедить, это бесполезное занятие, просто каждый старается высказать свое мнение и всячески его обосновать.

Ловко у вас получается жонглировать фактами и хронологией, лишь бы всё и вся переместить в Монголию и Бурятию. )) Государства Ляо не существовало уже как 150 лет. История татарских племен и Чингизхана и события, прешдествовавшие им, тесно переплетены с государством западных киданей, кара-китаев. qairly это тоже касается, если он солидарен с вашим фольком. Ваша карта накалякана по мотивам Кыпшаковедения-Отрароведения-Тёзковедения и потому ни к чему в серьезных вопросах. Этой картой козыряет только Аза во всех темах. )) Все цитаты мной приведены, их смысл прозрачный и понятный любому человеку, кроме субъективно настроенных и не способных воспринимать фактологию. Ни о какой Монголии в них нет ни слова, там все топонимы западнее Алтая. 1) Коренной юрт на Эмиле и Кумаке наследовали по очереди (от отца к сыну) - Угетай, Куюк, Монке; 2) Это был центр государства; 3) Юрт Толе был по соседству с ним. Как говорит Аза, раскройте вместе с qairly свои глаза шире. )) Только вот не надо Бубе комментировать очевидцев Джувейни, Плано Карпини, равно как и Вассафа с Рашид ад-Дином, использовавших труды очевидцев и информаторов чингизидов. Их слова понятны и без ваших комментариев. Будете опять оспаривать утверждения очевидцев? Силен Буба. ))

Почему вы крытые постройки для скота называете русским словом сарай?

Можете ответить на мой вопрос?

Я думал, что алтайский Эргене-Кун на Амур и Владивосток пытается переместить только Buba-suba, но оказывается он не одинок в этом.

У вас есть ссылки, чтобы мне убедиться? Или это только предположение?

Не удивительно, что начиная с 1998 года средневековые татарские-монгольские родо-племенные этнонимы действительно можно встретить в любом аймаке страны. Потому что с 1998 года была создана Единая Национальная статистическая база Монголии во исполнение Указа Президента Монголии Пунсалмаагийна Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., разрешившего халха-монголам выбирать себе и записывать в паспорт любой понравившийся средневековый татар-монгольский этноним или даже любой выдуманный, что тоже не запрещается. Вот число тех, кто выбрал себе этноним МЕРКИТ (с указанием аймаков и населенных пунктов): https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=меркит Вот те, кто выбрал этноним МЭРГЭД: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=мэргэд Самый пользующийся спросом татарский этноним, но вероятнее всего это просто книжное прозвище - БУРДЖИГИН, БОРДЖИГИН, в монгольской фонетике БОРЖИГОН И БАРЖИГОН. Таких скоро будет миллион человек или почти 1/3 страны: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=боржигон Скажете что это не так?

Кстати, очень любопытный вопрос в свете наших постоянных споров, я его уже озвучивал на форуме в прошлом. Почему в отличие от потомков недавних кочевых скотоводческих тюркских народов (кыргызов, казахов и др.), у бурятов, калмыков, халха и у других монголоязычных народов нет традиции разнообразных конных, всаднических состязаний, а есть только скачки (морины уралдан)? (поправьте, если я ошибаюсь) У кыргызов и казахов их масса, на вскидку, т.е. не все: - скачки (бәйге), причем очень разнообразные (құнан, дөнен, аламан и т.д. и т.п.); - козлодрание, в прошлом волкодрание (көк бөрө, көкпар, көк бөрү); - стаскивание всадниками друг друга с лошади (аударыспақ); - выталкивание всадниками друг друга лошадьми (ат омырауластыру); - погоня парня за девушкой (қыз қуу); - поднятие на всем скаку монеты с земли (күміс алу или теңге алу); - сбивание шапки (тымақ ұру); - запрягание лошади (ат жегу); - состязание всадников на иноходцах (жорға жарыс); - стрельба из лука на скаку по серебряному слитку (жамбы ату); - схватка на копьях (ер сайыс, эр сайыш); - ловля ягнят (тоқты алу); - традиция насильного захвата и угона скота, если это можно причислить к конным действия и традициям (барымта); - и т.д. и т.п. Какие-то немного забылись, но все существовали и остались в памяти, причем многие возрождаются, а многие активно культивировались и не забывались. Вполне допускаю, что эти игры не появились у нас с воздуха, а унаследованы нами от своих предков, средневековых татарских племен времен Чингизхана и еще раньше. Если бурятские, калмыцкие и халхаские юзеры претендуют на наследие средневековых татар-монголов, то почему у них нет этих ВСАДНИЧЕСКИХ традиций?

Мы на вашу бурятскую культуру и историческое наследие не претендуем, что за претензии? Здесь мы в рамках нормальной дискуссии выясняем происхождение названия конной традиции "көкпар". Казахи России в той же ситуации как и мы, их соседи, казахи северных и северо-восточных областей. Насчет Китая, как там называют игру, не знаю. Если вообще там культивируется эта традиция. Со стороны кажется, что казахи Китая должны сохранить уникальные традиции. Но я давно заметил, что они напротив многое забыли и потеряли. Они в культурном историческом плане почти как мы, как северный и северо-восточный Казахстан. Они пострадали от коммунистического Китая, мы от коммунистической России. Хрен не слаще редьки. ))

А фото выше из Семиречья можно подумать не увидели. Ну и хитер же qairly.

Не тупите. Если вы считаете, что туристический Хархорин 21 века это средневековый татарский Кара-Корум Чингизхана с Угетаем, то вы вдобавок еще и махровый фольк.

Легенда о возникновении игры "Көк бөрө" есть в очень древнем предании об Эргене-Кун, опубликованной академиком Алькеем Хакановичем Маргуланом: ".. .В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-Кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "Көк бөрі". Есть четкие свидетельства этнографов Ибрагимова Ш.М. и Гейнс А.К. о западно-сибирских казахах и казахах Кокчетавского округа на середину 19 века, что игра культивировалась у них и что они называли ее "Көк бөрі".

Нужно было время, чтобы хоть чуть-чуть перепроверить Энхдалая. Хэрлэн не подходит, потому что в оригинальном написании у Рашид ад-Дина корень не "хэр", а "кал". Онон не подходит тоже, потому что в оригинальном написании у Рашид ад-Дина "У?н_", а не "Онон". Что может сближать слова "Кирэкту" и "Хурха"? Хотя, если честно, то такую реку как Хурха я вообще не нашел. И что может сближать слова "Киркачу" и "Минж" или "Хүдэр"? Хотя, если честно, то такую реку как Минж я тоже не нашел. И что может сближать слова "Чику" и "Сүхэ" (рус. Чикой)? Кстати она течет не в Монголии, а в России. И что может сближать слова "Калаку" и "Ерөө"? И что может сближать слова "Бурачиту" и "Тэрэлж" или "Боро"? Туул не подходит, потому что в оригинальном написании не "Туул", а "Дулэ". Уже не говоря о том, что: 1) В северо-восточной Монголии и в российских Республике Бурятия и Читинской области не было и нет урянхаев; 2) Нет Иртыша, к которому Рашид ад-Дин четко привязывает место горы Буркан-калдун, т.е. место захоронения Чингизхана, Угедея и всех остальных; 3) У Рашид ад-Дина перечислены реки, стекающие "... со склона горы Буркан-калдун", а Enhd перечислил оптом все реки северо-восточной Монголии и российских Республики Бурятия и Читинской области вместе взятые. )) 4) Не говоря уже о прямо противоположном течении рек...

А как вы прокомментируете, ув. Zake, существующее объяснение узбекского названия "купкари" от узбекского "куп" (много) и таджикского "кари" (дело, работа), что "куп кари" - это "дело многих", "занятие большинства"? https://www.advantour.com/rus/uzbekistan/traditions/kupkari.htm#:~:text=Состязание настоящих джигитов – купкари,дело%2C работа»%2C т.&text=В Узбекистане состязание купкари еще называют улак. 1) Ведь узбеки говорят "куП Кари", но не "куК Пари". 2) Говорят, что у таджиков есть 2 вида этой игры, в одиночном зачете (бузкаши) и в командном (купкари). Просто хочется найти истину.

Традиционная монгольская охота на сурков - в одежде белого или яркого цвета, с ушками на головном уборе, с движениями белым ячьим хвостиком и танцем охотника, сурок из-за любопытства, кто это перед ним вытанцовывает с ушками, теряет бдительность, за что тут же платится своей жизнью, монгол охотник метким выстрелом из винтовки бьет наповал зазевавшегося грызуна и жирный, деликатесный для монголов боодог на семейный ужин обеспечен.

Ошибся. Я приводил в теме упоминания по северу в 19 веке. Про запад не знаю.