АксКерБорж

Нет, не отрицаю. Это конечно мое личное видение, вот она в примерных границах: Основная часть народа, племен и изначально государство, как и его центр, находилась в областях, смежных с Алтаем с его западной стороны. Области лесных племен, такие как Бургуджи-Тукум и Кемджиут, находилась в областях, смежных с Алтаем с его восточной стороны. Маленькое дополнение к своей версии - на мой взгляд основная их территория напрямую диктовалась с реалиями жизни и происходившими тогда военными, политическими, торговыми и иными событиями и контактами, и наверняка она тянулась от примерных границ со среднеазиатскими государствами на северо-западе до примерных границ с Чином на юго-востоке. Территории севернее и южнее, имхо, не особо были вовлечены в те события и не представляли для них интереса в отличие от богатейших Средней Азии и Китая.

Вообще-то зачем просить у тебя обоснований твоей версии, если ты даже не можешь отличить саукеле от бөріка, а дунган от казахов. И так уже потерял с тобой несколько дней на бессмысленную писанину.

Спасибо вам за ответы.

Так и знал, как ты не смог обосновать свою версию про якобы российский военный колпак, так и теперь отмазки по Кара-Коруму. Короче, болтун. Только зря время теряю с тобой.

Если считаешь мою версию расположения кара-Корума позорной, то попробуй оспорить в теме Кара-Корум каждое из моих обоснований, я могу их перечислить повторно в той теме, специально для тебя. Их, емнип, порядка 30 и более. Если же сейчас начнешь искать любые отмазки, то я назову тебя врунишкой и хвастунишкой, прямо сейчас.

Я понял вашу мысль, ув. Zake, картина примерно понятная. Но придется задать еще один, уже уточняющий вопрос - кем были сами 1) по этничности, 2) по родному языку и 3) по территории, кто абсорбировал других? Ведь споры на форуме идут именно вокруг этих 3-х пунктов.

Ты не смог предоставить нормальные обоснования своей версии - ни мне, ни Чурас-алыну - хотя мы просили их предъявить. Заладил только как неразумное дитя и фольк - Павлодар, Кара-Корум. Разве так отстаивают свои версии?!

Это фото ок. 1850 года, когда о ханских и султанских регалиях все почти забыли. Колонизаторская политика России сделала ставку на богатых, влиятельных и лояльных царскому правительству представителей из кара сюёк щедро одаривая их наградами и должностями. Головной убор ханов и султанов стали носить их правопреемники, знатные люди, не чингизиды. Я уже писал тебе об этом. Очередной бред. Вранье. Медалями, халатами и воинскими чинами (не званиями) награждались именно такие казахи, как я указал выше, за усердие в делах продвижения царской политики на местах. Наличие или количество медалей или халатов не определяло должностей. Наоборот, чаще всего награждались уездные, волостные и окружные правители.

А я вам ответил по ним, будьте внимательнее:

Мне кажется, используя термин "монгол, монголы" мы еще сильнее запутываем историю. Потому что сейчас всеми он понимается однозначно, тогда как в данном тексте, да и вообще в источниках по той эпохе, речь наверняка идет несколько о другом народе. Ведь все так и делают, написано "монгол, монголы" и это без лишних сомнений и вопросов переносится на современных халхов, калмыков и бурятов, как это на форуме, например, делают Буба и Меченосец. )) Я прав? К сожалению, ничего не сказано про "унаследование" языка или его особенностей.

Вот.

Интересен колпак Шамыр уулу из рода тынай (2 ряд, второй слева направо). Имхо, он не похож на кыргызские, а сродни со среднеазиатским.

Ув. Чурас-алын, если вы читали обсуждение последних дней, то наверно в курсе, что я тоже неоднократно просил его обосновать эту свою версию, но так и не получил достоверных фактов в пользу версии о казахском войлочном колпаке как части российского военного мундира служивших царю казахов. Вместо обоснований обильное обсуждение моей личности и навешивание ярлыков. В свою очередь я приводил ссылки на мнение исследователей И.В. Ерофеевой и Э.Р. Усмановой в статье "Внешние знаки отличия правящей казахской элиты XVIII - первой четверти XIXвека", а также на другие данные.

Конечно носили, Niki - Steppe Man. каирли ничего не знает сидя у себя в Уральске на диване с клавой, но заявляет в теме себя знатным колпаковедом-мураковедом. В средние века мы не лезем по поводу войлочного колпака, потому что о нем в источниках имхо нет упоминаний, у нас есть лишь миниатюры, изображения колпака, больше похожего на современный кыргызский, но есть и похожие на казахский. Но мы можем уверенно судить о реалиях 19 - 20 веков и сказать, что: 1) Казахи юго-западного региона частично носили белый колпак как у соседей сартов, среднеазиатцев: Рис. Ч.Ч. Валиханова. 2) Казахи Алматинской и Жамбылской областей частично носили белый колпак как у соседей кыргызов: 3) В других регионах Казахстана такие конструкции колпаков не фиксируются. В других регионах фиксируется ханский-султанский колпак:

Ув. Zake! Выходит, что даже легенда для придания божественности роду Чингизхана взята у киданей? Выходит, что киданьский вклад в феномен Чингизхана явно недооценивается историками, если вообще он рассматривается?

Если вы двойник Азбаяра - Steppe Man, то дайте список.

Вы мне кого-то напоминаете из бывших юзеров. )) Харчинами больше всех интересовался Азбаяр (Steppe Man), который как раз в "отпуске".

Это подражание соседям, кыргызам и сартам. Это нормальное явление. Исторического фотоматериала предостаточно.

Сколько тебе говорить, не включай свои колхозные замашки, стыдно за тебя перед многонациональной аудиторией. С такими балбесами и мамбетами нам надо сравниваться не с богатейшими и свободными нациями и странами, а с Вануату или Мозамбик. Тебе туда прямая дорога, можно даже безвиз. )) Может быть тогда казахи, освободившись от баласта, хоть чего-то достигнут в этом мире наконец вспомнив свою исконную культуру и не подражая другим как каирли?

С первой страницы данной темы все эти средневековые миниатюры постились.

К чему повторение всех твоих предыдущих постов-предположений заново? Копипаст в игнор! Твое фото из "Туркестанского альбома" К.П. фон Кауфмана, колонизатора Средней Азии (в альбом вошли снимки из Ташкента, Самарканда, Бухары, Чимкента и окрестностей). Датируется примерно 1875 годом, когда о ханах и султанах уже никто и не помнил особо, а тем более, что этот войлочный колпак раньше был ханским-султанским, т.е. чингизидским приоритетом. Вот что пишет об этом колпаке исследователь В.А. Прищепова в своей статье "Иллюстративные коллекции по народам Центральной Азии кон. 19 - нач. 20 в.в. из собраний МАЭ РАН": "... Легкая войлочная шляпа калпак с поднятыми вверх разрезными полями, которую носили летом, продемонстрирована на снимке [МАЭ. Колл. № И–1718–223] «Туркестанского альбома». Калпак надевали сверху на тюбетейку, края которой также видны на снимке. Головной убор белого цвета с высоким верхом, украшенный орнаментом из цветной материи, носили богатые казахи". Как видим, комментарий короткий, без углубления в вопрос, а опушенный мехом бөрік под колпаком ошибочно назван тюбетейкой.

Айыр қалпақ - аса қымбат матамен тысталып, ... ер адамдардың киімі... сыртына өсімдік тектес өрнек салынып, алтын жіппен зерленеді. Оны ертеде, негізінен, хан-сұлтандар салтанатқа киетін болған. Колпак (раздвоенный, вилообразный) - покрывался особо дорогой материей, ... мужской головной убор... поверх золотой нитью наносился орнамент похожий на растения. В прошлом на торжествах его носили ханы-султаны. https://martebe.kz/aza-ty-ltty-kiimderi-2/

Казахи Китая в кыргызском белом колпаке:

Если кто-то задастся вопросом, почему всё про казахский колпак, то отвечу, что кыргызскый белый колпак - это давно широко освещенная и глубоко раскрытая тема, в том числе по его разновидностям, и поэтому по нему вроде бы нет вопросов и споров как с казахским. Немало информации в начале темы давал экс-юзер Tynych. Но могу ошибаться, братьям кыргызам виднее.

Будаатай хуурга - жаренный рис с мясом, т.е. почти плов. будаа - рис хуурга - жареный, почти как в казахском куурган.