АксКерБорж

Рахмат за разъяснения!

Ув. модераторы! Может быть переименуете тему в Абылай хан?

Я не ошибся, каирли очень любит ругаться и вести себя по-камски.

Имхо конечно, но никакого геноцида калмыцкого народа не было, не то чтоб со стороны казахов, но даже со стороны цинов. Мое имхо основывается на попытке анализа имеющихся материалов, которые на словах утверждают о массовом истреблении народа, но фактов как таковых я не встретил. Имхо, данный вопрос как бы мифологизирован, якобы заслуги цинов приукрашены. Но это отдельная тема. Не было в тот период этноса, народа с таким самоназванием. Были различные племена, самоназванием которых были собственные родо-племенные этнонимы и общее самоназвание татар, элита которых позже по китайской традиции приняла династийное название монгол. В якобы поглощение этими племенами разных народов я не особо доверяю. Допускаю, что картина была другой, что эти племена в виду активнейших глобальных военных маневров естественно могли дробиться и потому их осколки присутствуют где угодно, а часть естественным образом ассимилировалась крупными народами, но основная масса племен, имхо, сохранилась в неизменном виде на своих исконных землях, и это вовсе не современная Монголия. Я не понимаю за что ты оскорбляешь Энхда, если вы оба считаете предками казахов монголов с территории Халхи и Забайкалья? Я же дал дельное предложение выше, что вам с Энхдом лучше консолидироваться и единым фронтом выступать против меня, потому что у вас одинаковые искаженные представления об истории предков казахов. Опять как обычно врешь и не краснеешь даже. С Казахстаном я ни разу не связывал родину и страну Чингизхана. На территории Казахстана располагался лишь Найманский улус, примерно в очертаниях современной ВКО. А родина и страна Чингизхана, собственно как и земли меркитов, располагалась в Кереитском улусе, а это примерно современные очертания ИКАО СУАР КНР. Если же ты считаешь как пишут с книжках, в том числе в художественных, что предки Чингизхана якобы не татары, а халха или бурят, переплыли Байкал, придя откуда-то из тундры или тайги, пришли в восточную Халху, на Хэнтий, там типа родился Чингизхан и там якобы похоронен, то это твои личные проблемы, каирли. Поэтому ничего не могу поделать, это твое личное мировоззрение, могу только констатировать, что ты очередной форумный отраровед-кыпшаковед-тёзковед-анатиливед. ))

Считай про свои корни что угодно, но зачем переносить свои версии на весь народ? Ты исповедуешь ламаизм, китаизирован или практикуешь монгольские обычаи? О чем ты, каирли? И о каком таком стыде ты заговорил? Форум наш разве не исторический? Никто ничего не стыдится, дело вообще не в этом, мы пытаемся каждый познать истину в спорных исторических моментах. Для начала посмотри где Халха и где тогдашний Юань. Потом поанализируй кто такие татары-монголы Юань? А потом в придачу вспомни про киданей и про многочисленные киданьские роды во всех тех областях - не они ли основа монголоязычных народов? И не забывай, что при падении власти в чужих местах обычно бегут на свою родину, в коренной юрт (настоящий, а не по книжкам), а не туда где поближе (через пустыню в Халху).

Не понимаю зачем вас минусует кайрли и ругается в своем стиле (ваш бред нисколько не защищаю). Потому что судя по его позиции и постам на форуме он полностью солидарен с вашим фольком, тоже как и вы он кыпшаковед-отраровед-тёзковед-анатиливед и тоже на полном серьезе считает своих матерей, отцов, дедов, бабушек, предков, да и всех казахов тоже халхасцами, бурятами или калмыками, пришедшими когда-то в Казахстан из Халхи-Хэрлэна-Хэнтия, Хархорина-Тэхолиня и Забайкалья-Бургузина и сменившими уже на месте свой монгольский язык на язык матерей кыпчачек. Отсюда и недоумение, что он вступил с маньчжуроведом в перебранку вместо того, чтобы консолидироваться и единым фронтом выступать против АКБ. )) А может каирли все таки осознал ошибочность своих фольковых взглядов? Вот было бы здорово. Я бы даже ему отдал свою лошадку с аватарки на предстоящий согым, без седла )) Но навряд ли. Скорее всего его хобби это ругань.

Надо Энхда обрезать, дать имя Талибжон, надеть чалму, женить на хазарейке и отправить жить в Афганистан, посмотрел бы как он запел свои песенки про лягушек и колодцы.

Вы правы, Энхд. В отличие от неверных тюрков Чина (всем известные татарские племена), напавших на среднеазиатские оазисы, защитники среднеазиатских городов были тюрками мусульманами (кыпчаки, канглы, карлуки и пр.). Но это отличие чисто по религии. По языку нападавшие были кидань-монголбайскими (выражаясь современным термином, аналогичным казахам орысбайским)), а защищавшиеся в Средней Азии -таджикбайскими, а на Калке - орысбайскими. Поэтому и среди нападавших были Кайрханы, и среди защищавшихся были Кайрханы. И среди нападавших были Темуры, Буки, Токты, Буйруки, Тогрулы, беки, ханы, иналчуки и прочие, и среди защищающихся. Но в это не хотят верить "отрароведы", "кыпшаковеды" и "тёзковеды".

Буба совсем какой-то темный, наверно ученики дозоляют на уроках. )) Во-первых, это были вопросы с сарказмом, а во-вторых, они, авторы и народ эпитафий, конечно же в какой-то мере предки казахов. Не изменяйте своей профессии, маньчжуроведению, зачем вам быть китаеведом? )) Нет, катын/хатун, это уже не девушка, это уже замужняя женщина. А девушка, дочь хана, то есть принцесса по-тюркски - кунчу - солнцеликая.

Задам-ка я вам, ув. Samat, как лично побывавшему в Монголии еще один вопрос - отличается ли монгольское мясо в блюдах (без приправ, не жареное, а вареное), на вкус, от вашего-нашего? В том смысле, что забой скота у них и у нас-у вас разный. Читал отзывы туристов, в основном русских, россиян, что мясо на западе Монголии, у казахов Баян-Өлгия и Ховда, вкуснее, чем мясо монголов в других регионах страны. Экс-юзер из Горного Алтая Амыр тоже утверждал такое же. Это правда?

Мое мнение, что именно российским историкам и востоковедам 19 века собственно и обязана ошибочная/искаженная локализация татарского Кара-Корума на Хангае вместо истинного местонахождения на западной стороне Алтая. Другими словами, превращение китайского периферийного маленького городища Тэ-хо-линь 17-18 в.в. в столицу евразийской империи 13 в. Кара-Корум обязано именно российским историкам - Н.Я. Бичурину, Н.М. Ядринцеву и другим, которые родину и страну Чингизхана локализовали в Халхе и в Забайкалье. Но эти взгляды давно устарели. С таким же успехом вы еще можете сослаться на на мнение монголоведа А.М. Позднеева или результаты раскопок С.В. Киселева. Чем ссылаться на устаревшие догмы, вам лучше самому самостоятельно попытаться проанализировать все, что имеется, хотя бы в данной теме, и критически отнестись к проблеме, например с таким простым вопросом - а может быть действительно что-то здесь не так, может быть приводимые в теме многочисленные противоречия имеют почву? Но если вы субъективный человек, если у вас есть заранее установленные цели (видеть татар Чингизхана бурятами, халхами, калмыками и поближе к своей родине), то логичные рассуждения и анализ это не ваше занятие.

Чернобурку придумал ты подгоняя выдумку под статью Ерофеевой и Усмановой, а вот Абай фольком как ты не был, я могу его процитировать.

Так ведь и сам Азбаяр вылитый казах. Правда вы, Энхд, на казахов и монголов совсем не похожи.

Киданьский язык очень близок с современными монгольскими языками, халха, калмыцким, бурятским и другими языками этой группы. Всё равно что казахский и алтайский языки. Например,судя по порядковым числительным: https://sergelen.org/post/9079b485 или по отдельным названиям: Вы прекрасно всё знаете, но из-за своего глубочайшего субъективизма всё намеренно искажаете. В тюркских языках это разные лексемы, как семантически, так и фонетически, они передают разные оттенки красного цвета: кызыл - красный. ал - алый. Даже в русский язык перешло тюркское "ал" в форме "алый" с добавлением к нему русского суффикса прилагательного. А вот монгольское "улаан" (красный) к тюркскому "ал" (алый) не подходит. Но зато монгольское "улаан" (красный) это один в один с тунгусо-маньчжурским "улан", "улама" (красный). Будь эти слова монгольскими, академик В.В. Бартольд так и написал бы, но он подчеркнул, что "... ханская печать Чингизхана была двух родов, для обозначения которых употреблялись ТЮРКСКИЕ термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)".

Прям один в один Отрарский Кайрхан.

Не примазавание, это свободное волеизъявление народа в 21 веке, названное автором статьи "оборжигиниванием":

Этот бред я слышу впервые. Наверно сам сейчас придумал?

Ведь написано гөнгжхю, а не кунчу. Какое по вашему древнетюркское название принцессы? И почему вы считаете, что тюрки всегда всё заимствовали у китайцев, а не наоборот? Ведь в те времена гегемонами были тюрки, а китайцы зависимыми.

Это у ваших генетиков алшыны татары. А в старинных казахских преданиях казахи происходят от кочевых татар. Нет, не сартаул, а урянхай. Сартаул Азбаяр.

Орхоно-енисейские надписи китайцы писали? Или может быть казахи разговаривают по-китайски?

Если бы вы были объективными, то наверно в первую очередь я вас рекламировал бы на форуме.

Верить субъективному до кончиков своих ушей маньчжуроведу Энхду себя не уважать. Ради обоснования своих мифических "монголизмов" в казахском языке Энхд готов монгольские живые слова рассечь четвертовав монгольские корни в угоду своего вранья. Был бы Энхд объективным юзером, цены бы ему не было бы. Но увы. Поэтому, как я оговорился ранее (выше), в данном вопросе нужен комментарий от объективного монголоязычного юзера, желательно языковеда. Поэтому я пока остаюсь при своем мнении, что в монгольских числительных 3 и 4 корни не "гу" и "дө", а именно "гур" и "дөр".

Слово тюркское. Китайцы зденсь не при чем.

Неправда, казахские торе производили себя от кочевых татар Чингизхана, почитай казахские предания или хотя бы Абая. А не от мифических книжных кыпшаковедческо-отрароведческо-тёзковедческих киятов или боржигонов. Он не таджик, не араб и даже не монгол, он из рода алтайских урянхаев оленеводов, алтайн урианхай. Давно устаревшие байки из склепа.