АксКерБорж

Вот интересно, сколько на нашем форуме двойников? По моим подсчетам не меньше трех. А почему цамхраа (цамхаг) - башенный?Потому что тюркский чанграк сильно выпуклый вверх?

Вам не понравилась кухня? Про буузы вы уже писали, а как другие монгольские блюда на вкус кыргыза-казаха? Вы перешли работать в таможню что ли?

Дорогой, Степной Ники, объяснять имена рода Чингизхана и окружавших его татарских племен с позиции современных монгольских языков (бурятского, калмыцкого, халхаского) бесполезное и неблагородное дело, даже если академическая наука вместе с Кылышбаем и каирли называет их монголами. Так и с именем Токта (Тохта, Тукта) - это очевидное, прозрачное тюркское имя, которым родители нарекали ребенка, когда хотели, чтобы он был последним, чтобы женщина перестала рожать детей, когда детей было в семье много. Т.е. Токта - букв. Остановись, хватит, довольно, прекращай. )) И это имя в данном случае не одно, были и до сих пор есть такие же "контрацептивные" имена - Тоқтасын (пусть остановится, перестанет, прекратит), Болды (хватит, довольно, прекращай), Қанағат (удовлетворение, достаточность) и даже Кенже (самый младшенький), хотя даже сама мама еще не знала будет ли этот ребенок последним. То есть это в эпоху незнакомства с контрацептивами своего рода имена - обереги, но наверно правильнее имена - пожелания. Вероятно точно также дело обстояло с рождением правителя меркитов Токта, найманского Токтая или хана Улуг улуса Токтамыша. Поэтому навряд ли тюркское имя Токта может иметь монгольское значение "тогтох" (устанавливаться, образовываться, утверждаться, решать, договариваться). Кроме того значения данного монгольского слова, которое явно заимствовано из тюркского, "тогтох" (останавливаться, переставать, прекращаться).

Из фондов Российского этнографического музея, г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. С.М. Дудин. 1899 год. Акмолинская область. Павлодарский уезд. Баянаул. Подпись - Семья богатого казака.

Все верно, ув. Zake. Примеры с сибо и солонами думаю излишние, потому что достаточно взять всех нас, администрацию и участников форума, все мы билингвы. Только в 19 - 21 веках это не киданьская культурная агрессия, а русская.

Другая древняя Тангутская традиция в моде у монголов 21 века - ношение женщинами, мужчинами и детьми одинакового наряда. На этом фото это дети одной семьи:

+100500

Монгольский гэр в Гоби:

Бывают разные истерики, но чтобы причиной истерики была "народная воронья этимология" я вижу впервые. Удивлен.

От повторения слова халва монгол средневековые татары не станут бурятами, калмыками или халхасцами. Надо подходить к проблеме их этничности, языка, культуры и территории исторически и комплексно, а не из сегодняшних реалий "тюркоязычные - монголоязычные" и тем более не как малое дитя по книжным созвучиям. )) Не мне же вас учить, дорогой Буба, вы сами педагог же. Про персидский не знаю, не персовед. )) Но казахский (тюркский) семантический ряд, так сказать "режуще-колюще-жгуще-бьющий" , мне кажется, очень прозрачен: қар - снег қару - обжигать морозом қару - обжигать, прижигать қару - оружие қару - сила қар - предплечье, рука Поэтому, имхо, для этимологии сабжевого тюркского этнонима "керей - кирей" (письм. множ. - керейт, киреит), не подходит.

Кстати вопрос о сартах очень интересный и давно интересует меня (и не только меня наверно). Но я как понял, ув. админ Рустам почему-то табуирует любые разговоры про сартов, почему, не знаю.

Буба, лучше ответьте на этот мой вопрос:

Очередная "народная этимология", т.е. как понимаю на своем языке, так и объясняю незнакомые слова. По ходу от речки Баргузин?

Японка, долгое время живущая в Монголии и замужем за халха-монголом, Томоко Ибукуро, верхом на сарлыке у скалы Тайхар чулуу. Сентябрь 2021 года.

Я не про расходы писал, раскрой свои глаза шире, каирли.

Придется повторить, если не доходит с первого раза. Это не те монголы, о которых вы подумали. Это татары. Это Тогрул. Это Алтай и Иртыш. Вы рассуждаете как маленький малыш карапуз.

Терентьев Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово). СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991–2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. – В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17–18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15–16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника – 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63–64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920–1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон – “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов – потомков “золотого рода” Чингисхана. Пруф: http://edq.kz/2021/05/09/қолдан-жасалған-шежіре-мазағы-немесе/ В первую очередь адресую эту статью генетикам, всерьез воспринимающих все эти "новые" родовые названия - боржигон и прочие.

Хорошо знаем его. Особенно по его известному Указу № 115 от 23.09.1991 г.

Вам не трудно одновременно с двух ников писать? Я бы не смог.

Заодно оспорьте утверждение админа:

Это не те монголы, о которых вы подумали. Это татары. Это Тогрул. Это Алтай и Иртыш. Вы рассуждаете как малыш.

Калмыцкие и бурятские юзеры понятное дело предпочитают версию (емнип) калмыцкого историка, г-на Авляева Г.О., якобы этноним племени происходит от монгольского названия вороны - хэрээ - которая, мол, была тотемом племени. Но это всего лишь догадки ученого, потому что достоверных свидетельств этому нет - ни про ворону, ни про тотем. С тех пор и гуляет по просторам "народная воронья этимология" (объясняю незнакомое слово так, как его понимаю на своем языке). И понятное дело чему обязана эта "народная этимология" - а тому, что г-н Авляев Г.О. считает племя Тогрул-хана монголами, отсюда и поиск этимологии на монгольском языке. Если даже допустить "воронью" этимологию, то логичнее что племя носило бы тюркское название вороны - карга. )) Но это конечно шутка и конечно же с вороной или вороном этимология племенного этнонима навряд ли связана, собственно, есть косвенные свидетельства в пользу иной этимологии, в том числе в источниках, поэтому никакой необходимости в "вороньей" версии нет.

Опять домысливаете? Написано ведь, что гора.

Хүрээ (Улан-Батор). Нач. 20 века. Үхэр тэрэг - традиционная воловья повозка:

В Степном крае такого не было. Даже термин "кузеу" другой. Я об этом всем уже писал в начале темы.