АксКерБорж

Я свое мнение изложил и подкрепил источниками для всех, а не только для одного Бубы, кому будет интересно, тот ознакомится с ними и сам сопоставит их и сделает заключения о какой географической местности идет в них речь. Глаза раскройте шире, цитаты же приведены. Угедей похоронен на высокой горе, с которой стекают реки, впадающие в Иртыш (причем по смыслу летописи не в Иртыш ниже Зайсана, а в Черныйо Иртыш). Чингизхан и перечисленные некоторые другие члены семьи, рода (уруга) похоронены там же. Причем уточняется, что Чингизхан похоронен на горе Бурхан-калдун, в долине/ущелье Ци-нянь-гу, в месте, которое он сам выбрал для погребения своего уруга. Марко Поло уточняет, что это Алтай. А в комментариях к «Юань-чао Би-ши» Чжао Му уточняется, что современная река Чингиль у истоков Черного Иртыша это река Чингис. Как видим, речь идет о конкретной одной местности, разночтений нет. Поражаюсь как вы пытаетесь увидеть в них Байкал, Баргузин, Иркутск, Селенгу, Хэнтэй? Указания средневековых авторов и очевидцев это не домыслы и фольк. Домыслы у вас. И не надо, прошу вас, по сотому разу копипастить один и тот же фрагмент, который не проясняет картину, а наоборот запутывает. Что-либо определить или локализовать географически по нему невозможно из-за искаженности гидронимов (Калуран не Хэрлэн/Керулен и непонятно что за Онон в списке, остальные неузнаваемые). Но самое главное этот один эпизод с подозрительным Ононом (непонятно еще как в оригинале и в других списках летописи) противоречит всем перечисленным мной географическим привязкам других частей летописи и другим источникам!

Жалко, что вы не читали приведенные мной цитаты из разных источников, смысл которых очень простой, прозрачный и понятный. Это же не мои слова или предположения, это прямые указания средневековых авторов и очевидцев. Если коротко: Угедей похоронен у истоков Иртыша. Чингизхан, Тули, Менгу и др. похоронены там же. Чингизхан сам выбрал это место для своего уруга. Высокая гора в том месте называется Буркан-калдун (или Бргадý). Горная долина (или ущелье) у той горы, где похоронен уруг Чингизхана, в "Юань-ши" называется Ци-нянь. Летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех же пределах. Угедей-хана Чингизхан поставил в своем вилайете. Тули-хана держал возле себя.

С пополнением наш форум. Теперь есть даже калмакогурхановед. )

Чх и Толуй селенгчане или правильно селенгинцы? ) Рашид ад-Дин: "… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". "... большая гора, которую называют Буркан-калдун (Бргадý). С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!". Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах". Все верно, похоронили Чингизхана с сыновьями и внуками в районе их летних и зимних кочевий, т.е. в родном, коренном юрте, приблизительно в верховьях Черного Иртыша на юго-западных отрогах Большого Алтая.

"Чингиз-Наме": "... Когда Чингизхан овладел вилайетами, ... он пожаловал эти вилайеты своим четырем-пяти сыновьям. Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя". Логично же, что если горная долина Ци-нянь-гу или Буркан-калдун, где похоронены Чингизхан, Угедей и Тули, у истоков Черного Иртыша на Алтае, то значит и "свой вилает" Чингизхана был тоже там?

Символ тибетского буддизма "Сваямбху" (санскрит), монголы стали его называть "Соёмбо". Элементы символа (снизу вверх): "Инь янь" - две противоположности, луна, солнце, огонь/пламя. Сваямбху - Соёмбо - это темечко Будды или ступы/субургана как место сосредоточения ума, мудрости и духа. Экспонат музея в Хархорине-Эрдэницзу. Такой же символ выбит на стеле, установленной на каменную черепаху. Тоже Хархорин-Эрдэницзу. Сравните. Сваямбху - Соёмбо в Тибете на вершине ступы и в центре ее.

Это не так. В летописи Рашид ад-Дина фигурирует 2 названия Иртыша: 1) Кок Ирдыш 2) Ирдыш Переводчик в сноске: 2) Ирдыш - не есть ли здесь пропуск Кара-Ирдыш, т.е. Черный Иртыш, река, берущая начало с Алтайских гор и впадающая в оз. Зайсан? Вы пропустили также указание академика Бартольда о том, что Орда Джучи находилась не на нижнем Иртыше, а на верхнем Иртыше и там он был похоронен. И что важно, при описании месторасположения юрта Джучи и родового кладбища Рашид ад-Дин использует не название Кок-Ирдыш (ниже Зайсана), а Ирдыш или по предположению переводчика Кара-Ирдыш (от истоков на Большом Алтае до Зайсана). Ошибиться нам не даст важное уточнение Рашид ад-Дина: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". Это не так. Циняньгу по-китайски буквально "Горное ущелье Ци-нянь" или "Горная долина Ци-нянь". Какой оригинальный местный карататарский ороним скрывается под китайской калькой "Ци-нянь" пусть нам скажут синологи. Это не перефразировка и это не изменение текста. Это указание автора "Юань ши", что Чингизхан и Угедей похоронены в одной горной долине (ущелье).

Наберись терпения, Steppe Man скоро выходит из 2-месячного отпуска и всё доходчиво объяснит как ты этого ждешь, по-анатиливедчески. ))

Скиньте сюда.

Различные божества, маски, драконы и символы тибетского буддизма (ламаизма) в качестве экспонатов в музее Хархорина-Эрдэницзу раскопанные Германско-монгольской археологической экспедицией на месте неизвестного городища:

Хорошо бы посмотреть какой тогда это топоним и какие у них обоснования этому.

Мысли провоцировать не было, но легкий уход в политику был. ) Юдин же пишет, что летом он кочевал у Сырдарьи и в горах Семиречья. От долины Сырдарьи до самых ближайших пределов Ибир-Сибири будет порядка 1650-1750 км., от гор Семиречья порядка 1250 - 1350 км. И это по прямой, но если учесть зигзаги кочевок, то тогда такие расстояния вообще немыслимы. Такие расстояния между летними и зимними кочевками действительно нереальны, удивление Юдина небеспочвенное (кстати он вероятно по ошибке поменял местами летние и зимние кочевья). Как говорится, пока скотовод со своим скотом достигнет таких отдаленных летних пастбищ на северо-востоке (у Юдина по ошибке зимовки) наступит уже конец лета. )) Расстояния брал здесь: https://www.mapsdirections.info/ru/

Нет конечно. Для этого нужно пожить абсолютно в полной монголоязычной среде хотя бы год. Так и есть. Казахский язык тоже.

Написано ведь, что не может встать, потому что ноги болят. Про ампутацию вроде ничего не говорится. А может это проблема всех кочевых скотоводов, сутками не слазавших с коней? Многие этнографы описывали мужчин казахов как неуклюжих когда спускаются с коней на землю и что все передвижения, даже поблизости, они совершают верхом на лошади. При отсутствия ходьбы, не говоря уже о беге, ноги постепенно атрофируются. Давно заметил еще с детства, что почти все старые казашки старого поколения очень трудно передвигаются, ходьба вызывает у них боль и мучение, причина - постоянное сидение на земле и совершение всех дел по хозяйству сидя. Даже сейчас в нашем дворе как минимум пара таких бабушек есть, которые очень редко выходят на прогулку пешком ведомых под руку детьми, их ходьба сразу все объясняет в вопросе Тауке-хана. )

Нашел такую птицу Калавинку - Галбинга, водруженную вместе с головами драконов на фонтан в районе советского мемориального комплекса Зайсан на окраине Улаанбаатара.

Историки считают, что предки Чингизхана переплыли Байкал не с юго-востока на северо-запад, а наоборот, т.е. условно не со стороны Читы, а со стороны Братска. В противном случае их локализация родины и страны Чингизхана в северо-восточной Монголии, на Хэнтэе, на границе Читинской области РФ и Монголии, мягко сказать не согласуется.

Где самый лучший шашлык в Улаанбаатаре? Ведущие влога Хану и ХарТөөгөө (#юм олжи дий) решили, что в ресторане "Ташкент". (по-монгольски шашлык - шорлог)

Если уход на восток к Алтаю, то на пути Алакуль или Зайсан, но в стороне. Я раньше приводил Ю.А. Зуева, который приводит казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море. И ссылаясь на записанное А.П. Чулошниковым предание ("Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын") связывает Котана с сыном Угедея, а море с Ала-кулем".

Недоступной и неизученной остается китайская часть Алтая, Большого Алтая, там, где по моим предположениям родился и сложился феномен Чингизхана. Многие оригинальные топонимы там не сохранились. Хороший информативный источник тамошние кереи, но им сейчас вроде не до этого и все там решают ханьцы.

Переход Большого Алтая?

Еще артефакты, раскопанные в Хархорине-Эрдэницзу совместной германско-монгольской экспедицией. Вновь и вновь предметы позднего тибетского буддизма, ламаизма (гэлугпа). Сладкоголосая райская птица с женской головой "Калавинка" (так на санскрите, по-монгольски "Галбинга"). Или то, что от нее осталось. Кто засомневается в схожести могу сказать, что именно как Галбингу ее отождествили члены экспедиции. Фрагмент Калавинки - Галбинга. Крылья Калавинки. Голова Калавинки. Сравните их с другими. Тангутская Калавинка эпохи Западная Ся. Или китайская Калавинка эпохи Юань.

Большинство экспонатов музея в нынешнем Хархорине-Эрдэницзу тюркской эпохи, раскопанные на территории современной Монголии (на фото некоторые из них). Все остальные экспонаты, залитые и описанные выше и ниже, китайские и тибетские. Экспонатов, прямо связанных с карататарами-монголами Чингизхана, я пока не обнаружил в описаниях музея. Это древнетюркское изваяние с характерной чашей в руках заявлено администрацией музея как якобы скульптура женщины с .... боктагом на голове. )

Общие мотивы легенд тех племен и времен (уход в неприступные горы и выход путем их растопления, находка дитя в сундуке из моря, рождение от солнечного луча или волчицы и т.д.) вызывают большой интерес и отдельное обсуждение.

Выходит, что неверные тюрки-татары пережили на себе огромное влияние монголоязычных киданей и манихейских миссионеров?