АксКерБорж

На Тарбагатае есть гора Атбас (лошадиная голова), выс. 2 263 м. По моим прикидкам страна Чингизхана, найманов, кереитов и меркитов располагалась приблизительно в промежутке от Иртыша и Алтая до Алакуля и Восточного Семиречья. Если это так, то вполне возможно, что эта гора та самая.

Таких новых мод в Монголии 21 века очень много. Взять хотя бы вот эту - моду на средневековый уйгурский (тогуз-огузский) и татарский буктаг по мотивам средневековых китайских миниатюр:

Этот бред про терморегуляцию правой подмышки и справедливую обиду на нее левой подмышки до вас писал маньчжуовед и был осмеян мною. Не надо ничего сочинять, Боролдой, это древняя не монгольская традиция, уходящая корнями в Тибет и Тибетское нагорье, к тангутам и тибетцам. У средневековых татарских племен, которых вы считаете халхасцами, бурятами и калмыками, эта традиция кстати не фиксируется. А у поздних монголоязычных народов она частично фиксируется в приграничье с Тибетским нагорьем. На старинных фотографиях кон. 19 - нач. 20 в.в. и советского периода этой моды вы не увидите. Эта мода пришла в Монголию в 21 веке и ее приверженцы, я уверен, заблуждаются точно также как Боролдой.

Вроде как в Монголии сурок-тарбаган краснокнижный зверек. Но он в виде блюда "боодог" присутствует в ряде ресторанов в качестве национальной еды.

Для тувинского маньчжуроведа весь мир вокруг монголизм. Надо же так слепо полюбить второй язык, первый раз встречаю такой феномен.

Возможно, надо просо глубже рассмотреть все варианты.

Опять имхо конечно, но мне кажется эта приставка сродни другой - "әз", например, в именах Әз-Жәнібек Әз-Керей и др. Ведь нынешние узбеки, как известно, сильно окают. И это фонетика не одного дня, а имеет какие-то и откуда-то свои корни. Если это хоть как то верно, то в оригинале в разных тюркских наречиях могли быть одновременно формы - Өзбек и Әзбек, Өзтемір и Әзтемір, Өзжәнібек и Әзжанібек, Өзкерей и Әзкерей и т.д.

Ув. Zake, объяснение тюркской мужской именной приставки "Өз - Уз" как "сам" (өзі), имхо конечно, это тоже "народная этимология".

Да, числа совпадают - 92 баулы и список Илатийа из 92 родов. Но казахи, имхо, вкладывали в словосочетание "Тоқсан екі баулы қыпшақ" другое этническое наполнение подразумевая исключительно сам многолюдный кыпшакский народ, буквально "92-племенные кыпчаки" или в переносном смысле "Многосоставные кыпчакские роды".

Это не народная память монголов, это тибетские буддистские сказания с переплетеньем рассказов о Чингизхане и Тибетском буддизме. Все эти религиозные тексты 18 века известны и они написаны по мотивам оригинала ССМ грамотными ордосскими монголами, а не монгольским народом.

Вы как-то плавно увели разговор от сути цитаты Рашида в сторону термина, обозначающего лысую голову, лысых. Я же привел цитаты из летописи с другими очевидными тюркскими терминами: Калджа - шут (а не лысый). Кутур - плешивый. Заметьте, в летописи "плешивый" (лысый) это не "калджа", а "кутур"! Для сравнения казахи, к примеру, говорят: қалжын[дау] - шутка (шутить). қотыр - болячка, чесотка, парша с корочкой, в том числе на голове.

Ладно написание в источниках, но ведь сами кунгираты себя именуют кунгиратами, а не унгиратами. Хорош врать маньчжуровед, это не хундага, это аяга, это совершенно разные виды посуды и разные для них названия. В том то и дело, что не в переносном смысле. Казахи с кыргызами, в отличие от монгольских народов, кумысную мутовку всегда декорировали и богато украшали, серебром точно, а золотом наверно тоже в прежние жирные времена. Буба, разве вы не знали, что вы сейчас обстоятельно рассказываете про так сказать "русский" или "европейский" (оседлый) способ получения сливочного масла? (отсюда и русское название "пахта", "пахталка", "маслобойка" и пр.). Кочевники тюрко-монголы масло получали в прошлом, а порой и сейчас, не так. Если хотите узнать как, то я или Аза можем вам объяснить, он - как у халха-монголов, я - как у казахов, но оба способа одинаковые. У тюрко-монголов прошлого пахталка это сугубо кумысная посуда, прибор, а не масляный. Так что шумный пролет над Парижем, с пропеллером, засчитан, за то как эффектно. Боролдой лайкнул ваш новодел, а значит он тоже скотовод понарошке, хотя постоянно заявляет себя как кочевой скотовод из секретной глубинки Халхи (как специализирующийся на мастях лошадей), даже нарошно ошибки делает для этого в словах.

Я думаю, что казахи не ели, не едят, не охотились и не охотятся на куланов. Едят ли халха диких ослов я не знаю, думаю, что тоже нет. Но пусть Аза скажет как хулановед. ))

Цирк. Давно мучает вопрос - едят ли казахи мясо дикого осла, т.е. охотились ли на него?

Это у вас явно натяжка. Причина - либо вы держите в руках глобус с нехорошими намерениями ))), либо вы не владеете родным бурятским языком. Разве монголоязычные народы смуглых людей и цвет их кожи сравнивают с воронами? Думаю, что нет. Потому что в этом плане наши языки схожи. Мы связываем смуглость не с воронами или другими животными, а с цветовой характеристикой. Например: "қара торы" (букв. черно-бурый)) "қара қожалақ" (черномазый)) Думаю в монгольских языках это почти также.

Как обычно вранье от маньчжуроведа. Потому что это Тангутская древняя традиция, ссылки приводились в теме (а к ним она пришла, имхо, из древнего Тибета). Зы: Давно не удивляюсь фантазиям Enhd'а после его перлов про землю на трех китах, про единорогов, про аффикс тыр-дыр, про лягушек в колодцах, про выход казахов из Приаралья и прочую ерундистику.

Честно впервые слышу.

Ладно, Аза, считайте, что экзамен по Ботанике Монголии сдали.

Могу лишь предполагать. Поэтому моя версия, что это однокоренное слово с другими словами одной семантической группы: Төр - самое почетное место в юрте. Төр - закон. Төре - знатного происхождения. Төре - чингизид, хан или султан. Төре - господин.. Төре - старший. Төре - судья. Отсюда наверно происходят: 1) Төркін - родители, родня, род замужней женщины. 2) Төркін - происхождение (женщины). 3) Төркін - первоисточник, корень, первопричина. 4) Төркін - суть, смысл. Как видим, с глаголом "рожать, родить" (туу, табу) термин никак не связан.

Это всего лишь рассуждения, истины мы пока не знаем, а возможно никогда не узнаем. Поэтому пока будем отталкиваться от фиксации слова именно в ДТС как тюркского термина родства. Это слово есть не только у нас, а даже емнип присутствует в Слове о полку Игореве. Оно вам ничего не даст, потому что термин "родня замужней женщины" и глагол "рожать" не обязательно должны быть связаны между собой как вам это кажется. Скажу конечно, это не секрет. На северо-востоке Казахстана говорят "[бала] табу" (родить ребенка, рожать), во всем остальном Казахстане говорят "[бала] туу" с тем же значением.

Вот Азбаяр молодец, не то что Буба, постепенно догадывается что к чему. Теперь Азе надо взять карту современной Монголии и посмотреть своими тремя глазами, есть ли сейчас и вообще обитали ли когда-то севернее "Хархорина 21 века" кыргызы и урянхаи? Свое признание Аза может написать мне в личку, не выдам. ))

С Чань Чунем другая история, там надо скрупулезно вчитываться в детали маршрута, упоминание не есть факт пересечения Алтая с восточной стороны на западную. У Чань Чуня был маршрут иной, разбирались уже. Хотелось бы комментария на этот мой пост: