АксКерБорж

Ваш намек понял. Вам, Аза, и вправду не хватает третьего глаза, чтобы хорошо отличать некоторые вещи и не путаться потом, как, например, с диким луком.

Это сейчас так принято считать - Дешт, Кыпшаковедение, Золотая Орда, арабизмы и прочее. )) А Мәшһүр-Жүсіп Көпеев зааписал это по другому, из его записок можно понять, что татары-монголы это тюрки, а кыпчаки монголо-татарское племя, собственно как и казахский народ: "... Бұл қыпшақ екеу (имеет в виду 2 основные ветви племени - Қара қыпшақ и Сары қыпшақ, от которых происходят казахские 5 кыпчакских племен и что от одного из них родилось 92 сына и что они сильно разрослись как народ и что отсюда происходит древняя казахская поговорка "Қытай көп пе, Қыпшақ көп пе?" - "Кто многолюднее, кытаи (прим: не нынешние ханьцы, а те, "кара кытаи") или кыпчаки?". "... Бұл қыпшақта мұғыл-татардың мұғылынан шыққан" ("Эти кыпчаки тоже происходят от мугул-татарских мугулов" или "Эти кыпчаки тоже происходят из местности Мугул"). "... Қазақ түбі – Мұғыл-Татардың Мұғылынан, арғы атасы Түркі дейді (Казахи происходят от мугул-татарских мугулов (монголов-татаров), предки которых тюрки). "... Замандардан заман, өткенде бұрынғылар өліп таусылып, қалғандарға нәубет жеткенде, «араб жұртынан бір Мұхаммед деген пайғамбар шығыпты» деп, Әуезесі айдай әлемге жайылып кеткенде Түркістан аймағынан, түрік ұрпағынан, мұғыл нәсілінен «тоқсан екі баулы қыпшақ» атанып тұрған күндерде әр рудан тоқсан екі батыр атқа мінді дейді (92-племенные кыпчаки происходят из мугульской ветви тюрков).

Почему в таком случае не вы, ни боролдой, не смогли показать такие фотографии? Почему такие фотографии это мода наших дней?

Это не дикий лук. Вот как цветет дикий лук:

Монгольский чай:

Поэтому отвечай, Кылышбай - есть ли в наше время беркутиная охота у узбеков и ногаев?

кылышбай в своем репертуаре, любит попоясничать и погримасничать, но жалко что не смешно. Отвечаю - десятки тысяч обузбеченных казахов это недавний исторический факт. И ты, как в недавнем прошлом уроженец и житель Узбекистана, не можешь этого не знать. Со мной в армии служили казахи из Узбекистана, которые по паспорту были узбеками. Они сами мне рассказывали, что в прошлом, в советское время, их родителей насильно записывали в узбеки, причем в больших количествах. Мой ответ базировался на этом факте, то есть я предположил, что беркутчи может быть узбекский казах? А причем тут эти исторические пласты, которых давно уже нет и которые давно растоврены? Мы же сейчас говорим об узбеках и казахах - откуда и кто беркутчи на фото кылышбая. В современном мире охотники беркутчи есть только среди кыргызов, казахов и маньчжуров. Про беркутчи среди узбеков и ногаев я не уверен, сомневаюсь что таковые есть, то есть нужны факты и свидетельства.

Распространенный "набор" еды для природы у жителей Улан-Батора:

Не знаю про каких монголов и по какому словарю вы судите. Используемый мной словарь дает совершенно другое значение, не родина, а родня! Кстати, это очередной из многих тысяч тюркизм в монгольских языках. ДТС: Мы, казахи, тоже говорим также на родню замужней женщины. Если, например, ваша жена была бы казашкой, то устав от проблем в семье она могла бы сказать нерадивому мужу: "Поеду-ка я к своим родителям и родне (төркін) отдохнуть от тебя, боролдой, надоел ты ".

Историческая область Баргуджин-тукум по описаниям очевидцев предположительно находилась где-то у Алтая, вероятно примыкая к нему с востока. Это очень и очень далеко от Забайкалья и от реки Баргажан (по-русски - Баргузин). И вообще, Байкал и как его окрестности, не упоминаются в событиях 12 - 13 веков, связанных с Чингизханом и окружавшими его татарскими племенами.

Это другое городище, Тэ-хо-линь. Сами монголы стали называть его искаженно "Хархорин (подражая оригинальному тюркскому названию Кара-Корум) только в кон. 20 - нач. 21 в.в. Прошло 72 года с момента первых раскопок Тэ-хо-линя, но серьезных артефактов, очевидно и бесспорно доказывающих, что это татарский Кара-Корум, так и не найдено. Так, по мелочи, и все в основном поздне-китайское.

Монгольское седло "қызық бас - шошақ бас". Производитель фирма "Орд".

Такое ощущение, что даже лексика ДТС мне больше понятна, чем лексика КК. Правда в КК нет, нет, да и встречаются очень знакомые слова.

Читаю как какой-то иностранный язык. Очень далек от казахского.

"... Когда Кутуку-нойон прибыл к Чингиз-хану, он доложил о рвении и упущениях каждого и пожаловался на эмиров Укар-Калджа и Кутур-Калджа, бывших из племени баарин, на те упущения, которые они совершили вследствие присущих им шутовства и легкомыслия, и сказал: «Лица, известные остроумием, насмешками и шутовством, предполагают, что у них имеется доблесть, но от подобных людей в день, [когда нужно проявить] мужество, никакого [путного] дела не проистекает и кроме вреда ничего другого нет". "кутур" - понятно, что по-тюркски плешивый. "укар" - какой шут? А вот это наверно именно то самое уточнение летописца, что под "монгольским" языком в то время имелся в виду тюркский язык (татарских племен) под влиянием киданьского языка, вследствие чего он именуется не тюркским, но либо татарским, либо монгольским: "... По-монгольски же шутников называют "калджа".

Пока боролдой пишет кляузы я пожалуй продолжу тему, а то вдруг ув. Админ опять отправит меня в отпуск)). Рашид ад-Дин: "… Чингиз-хан же в это время, ради надзора и охраны дорог на Газнин, Гарчистан, Забул и Кабул, послал Шики-Кутуку с несколькими другими эмирами, как то: Такачак, Мулгар, Укар-Калджа, шут [Кутур-Калджа] с 30 тысячами людей в те пределы". Тюрк: "Котур калджа / котыр калша" - плешивый шут. Интересно, какие объяснения дадут халхаские, бурятские и калмыцкие юзеры на основе своих языков?

Ну ладно, давай на пальцах , "елбасы" - это одно, а периодические монгольские выборы и смена "улстолгоев" - это другое. Дошло? Согласен, это факт моды 21 века на черного татарина Темурчи-Чингизхана.

По теме есть что написать? Тема - объяснение этнонима Хунгират-Конгират в конктексте сведений Рашид ад-Дина. Или так и будете обсуждать название рюмашки? ))

Ты зачем-то лезешь в политику. Если бы это был политический форум, то я тебе прочитал бы хорошую лекцию про генсеков и все такое. Но на нашем форуме этого делать нельзя. Это больше касается тебя, потому что ты как пользователь исторического форума можешь искать свои корни среди тунгусских, приамурских народов или среди шивэев и киданей, хотя частично и среди татар. Я даже могу оказать тебе бескорыстную посильную помощь в этом. Весь твой спор оказался пшиком, кстати как и в других темах. Поэтому конечно гуд лак, дорогой боролдой.

Наверно ошибка. Кстати первая ссылка у меня не открывается. И еще, кстати тоже, пишем "ендеше", но у нас произносят "ендіше".

Поражаюсь как вам доверили перевод ССМ с халхаского на тувинский, вы же ярый лингвофрик совершенно не разбирающийся в материале.

Энхд маньчжуровед как обычно превратил обсуждение в балаган. Ув. Zake, Энхд отвлек и вы не ответили на мои вопросы: Если в версии с бубенцами (конырау) "ат" это, возможно, лошадь. То в версии с пещерой (унгир) что по вашему "ат", окончание множественного числа или что-то другое?

Я уже написал, что у нас такой масти нет. Поэтому "қоңыр ат" - "коричневая (бурая) лошадь" это самая настоящая "народная этимология". Бурая масть у нас "торы", а для ее оттенков есть другие названия, но не слово "қоңыр" - "коричневая", это нонсенс. Боролдой офисный коневод, офисный табунщик или кабинетный мастевед? Товарищ, вас с поличным поймали на вранье, теперь уже поздно оправдываться. Не надо, а то заслуженно станете маньчжуроведом-хундаговедом.

У меня нет елбасы. А тебе буряту, калмыку Володе или халхасцу Азбаяру какое дело до нашего предка, торе, кара татара Темурчи - Чингизхана или, к примеру, до моих лично предков, кирей[т] или до предков казахских юзеров найманов, алшинов, конгиратов и др.? Что ты истерику закатываешь? Это у тебя отмазка. В таком случае покажи китайское изображение Чингизхана в гэрах до 1924 года, до образования МНР. Ведь старинных фотографий об Монголии кон. 19 - нач. 20 в.в. очень много. Вот мне интересно, какую отмазку ты теперь придумаешь?