АксКерБорж

У нас, в отличие от Монголии, каждое племя, род имеет свои исконные исторические земли и по месту проживания можно с точностью до 80% определить из какого рода-племени человек. Погрешность может быть связан исключительно с миграцией 21 века, частично второй половиной 20 века (миграция в смысле урбанизации или трудовой миграции). Поэтому, например, Момын прав, если Думан из ЮКО, то легко предположить ряд родо-племен, населяющих область, из одного из которых он может быть. У вас всё совершенно по другому, у вас в Монголии у народа халха географической родовой привязки нет (не считая конечно этнических групп - упярнхай, торгут, дербет, олёт, дархат, хотон, бурят и т.д.).

Да идите вы со своим глиняным горшком с маслом.

Патамушта

1. Будет время попытаюсь вникнуть в вопрос глубже. 2. Зачем? Меня интересуют устные народные предания. С письменными ведь особых проблем нет ни для кого, все знают у кого сколько и какие есть.

Нет, лоовууз в прошлом это зимняя мужская шапка дербетов, торгутов и олётов. Так, по крайней мере пишет в своей монографии исследователь Кочешков Н.В. В 21 веке эта шапка да, не спорю, стала модным головным убором всей Монголии, всех этнических групп и основной группы - халха, как мужчин так и женщин. У халха или у других этнических групп Монголии есть свои традиционные зимние шапки, женские и мужские.

На картинках я ничего не нашел. А вот фото хорошее. Правда у меня возникает следующий вопрос - значит нынешние емкости для кумыса (айрага) внутри гэров уже другие, не приспособлены для перевозки?

Ув. Zake, почему всё это не в той теме, а здесь?

Сомневаюсь, поэтому я задал вам вопрос про ордосцев, их якобы мавзолей и восемь гэров. Все это смахивает на современное оголение правого плеча, ношение буктагов, водружение гэров-кафешек на телеги, китайские портреты Чингизхана, водружение каменных обо на Хэнтий ууле и т.д. В общем нужен хороший материал, чтобы согласиться с вами или отсечь. В том то и дело, на мой список казахских древних устных преданий о Чингизхане и обо всем связанном сним, ув. Рустам админ противопоставлял письменные хроники ордосцев 17-18 в.в., которые были почерпнуты авторами не из устной народной памяти, а из китайских хранилищ, из китайских письменных хроник.

Знакома ли халха-монголам, бурятам или калмыкам такая казахская традиция - 12-летний цикл в жизни человека, как об этом Рашид ад-Дина намекает на срок жизни Чингизхана?

Что за бред?

Многолюдные найманы населяют Западный Алтай - Восточно-Казахстанскую область и смежные местности. На нашем форуме один найман - ув. RedTriangle оттуда.

Нужны оригинальные написания, чтобы можно было посмотреть воочию, как писали его имя, с долгой гласной или нет. До этого мы просто рассуждаем.

Тогда Буба не огузовед, Буба уызовед что ли?

Кылышбай, адрыспана йок на тебя. Как там у вас нашептывают чтобы отогнать нечистую или нечистого? Кә, кә, кә! Или күһ, күһ, күһ! Давно не был в ваших краях, подзабыл уже.

Ув. Zake, самое важное не это, не религиозная сторона и не сосредоточение этой волны в Ордосе, и тем более не шаманские камлания с бубном. Самое важное то, что в отличие от казахов, у монголоязычных народов нет древних народных преданий о Чингизхане, его окружении и о тех событиях. Самое важное то, что Чингизхана, его сыновья, внуки, жены и невестки похоронены не в Монголии, не в Забайкалье и даже не в Ордосе и во Внутренней Монголии, а в верхлвьях Иртыша, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая, Западный Алтай. Самое важное, что коренной юрт, родина Чингизхана, его рода, и окружавших его кочевых (не лесных) татарских племен это не современная Монголия, не Забайкалье и даже не Ордос, а Внутренняя Монголия только частично. Самое важное то, что первые великие ханские ставки, по сути столицы, Сар-Орда и Кара-Корум, до забвения его и переноса столицы в Китай и на Итиль, не были ни в Монголии, ни в Забайкалье, ни в Ордосе, и даже ни во Внутренней Монголиии. Самое важное то, что разговорный их язык, то есть родной язык, а не письменный, канцелярии, грамот и ярлыков, был очевидно тюркским, но не монгольским. Самое важное то, что сравнительный анализ показывает, что совокупность элементов культуры народа Чингизхана, всей совокупности татарских (средневековых монгольских) племен, была практически идентична казахской культуре и совершенно отличается от культуры современных монгольских народов.

Почему я все это пишу, ув. Zake? Потому что я не особо верю в исторические домыслы, гигантоманию, такие, например, как (на вскидку): - что Чингизхана истребил всех татар (имеется в виду одноименное племя); - что Чингизхан истребил всех куманов (кыпчаков); - что маньчжуры истребили всех калмыков (имеются в виду население Джунгарского ханства); - что Узбек-хан обратил всё население Улуг улуса в ислам; и т.д. (каждый желающий может сам продолжить этот список) Я считаю, что всегда имело место преувеличивание успехов правителей. Это сплошь и рядом и с нашими нынешними...

Лучше подойти с другой стороны, не кого он не успел, а кого конкретно он обратил в ислам?

Сразу видно, что ордосские грамотные монголы 17-18 в.в. переписали детское имя Чингизхана в искаженном виде из более древних китайских хроник, доступных им в Ордосе. Темуджин вместо Темурджин, Темурчи это чисто китайское произношение. Вот и вся народная память, ув. Zake. О чем я собственно и высказался выше:

Традиционная зимняя мужская меховая шапка дербетов, торгутов и олётов, которую они называют "ловууз" или некоторые пишут "лоовуз" (на родине Азы в Говь-Алтае ее называют "овуз" ) стала в последние годы очень популярной и модной у халхасцев по всей Монголии, причем стала не только мужской, а и женской шапкой. Экс-Президент Халтмаагийн Баттулга в такой шапке: Друг Баттулги, тоже дзюдоист - Найдангийн Түвшинбаяр - с орденом от своего друга. )) Сумоист Долгорсүрэнгийн Дагвадорж (Асасёрю Акинори): Другой сумоист Мөнхбатын Даваажаргал (Хакухо Сё), справа: И наконец нынешний Президент Ухнаагийн Хүрэлсүх:

Оказывается он керей из рода жантекей. И ему было 48 или 49 лет, он 1972 г. рождения. Если он умер на 49 году жизни, то это по нашим древним традициям опасный год жизни, угрожающий серъезными болезнями, травмами или смертью - мюшель (каз: мүшел). Ведь Чингизхан умер именно в такой опасный год - на 73 году жизни.

Я не про него лично. Но если мое замечание в какой-то мере обоснованное, то вряд ли он смог бы обратить массы кочевников в ислам, возможно лишь какую-то определенную группу, например, приближенных, окружение или еще кого-то.

Я знаю почему монголы надевают на голову ушки - чтобы приманить сурков-тарбаганов и воспользовавшись их минутным замешательством пальнуть по ним, чтобы приготовить потом боодог.

Очень слабое оправдание.

Вот и рассыпалась ваша народная этимология.

Оседлых обратить в ислам или в христианство наверно не трудное дело - поймал, кастрировал или покрестил. Но как вы представляете это по отношению к кочевым скотоводам, которые сегодня здесь, а завтра там, у которых мечетей нет, куда можно было бы их сгонять по пятницам, а мулле или для медресе отдельный дом не построишь? Всегда читал, что "массово обратил тот-то или тот-то". Но представив как это может быть я сильно засомневался.