АксКерБорж

Думан никакой не найман.

На форуме больше всех до корней своих волос ненавидит казахов маньчжуровед Энхдалай, это сквозит в каждом его посте на протяжении уже 19-ти лет. Почему? Наверно только его тапочки могут знать секрет и капризы хозяина.

Буба, если есть у бурятов эта традиция исчисления лет жизни человека по 12-летним циклам, то как называется, в чем выражается и какие для нее есть термины? Или приврал как обычно?

Халха-монголка в незнакомом монголам головном уборе средневековых уйгурок и татарок - буктаге. Головной убор конструируется по лекалам средневековых китайских миниатюр. С каждым днем входит в моду в Монголии.

Странный иногда Аза, его спрашиваю какую маньчжурскую принцессу халха-монголы называют потомком Чингизхана, а он вместо разъяснений копипастит религиозный "Шара туджи" конца 17 века. Придется отвечать самому на свой вопрос. Оказывается речь идет о маньчжурской принцессе по имени Хичээнгүй или Чингүн? (годы жизни 1699 - 1740). Это период самого расцвета цинско-маньчжурского ига в Монголии. А это ее отец Энхд-Амгалан (1661 - 1772) - четвертый маньчжурский Император династии Цин, рисунок которого во всех темах так любит заливать наш Азбаяр: https://mn.wikipedia.org/wiki/Энх_амгалан А на моем фото выше оказывается обложка недавно вышедшего сборника, в котором излагаются архивные документы про принцессу, рассекреченные ГРУ ))) Монголии. Пишут еще, что еще коммунист Х. Чойбалсан пытался организовать раскопки храма знатной маньчжурки. Кажется этого: Маньчжурская принцесса повелела, чтобы ее похоронили на монгольской земле, на земле мужа. Ее похоронили на берегу реки Баян (территория современного заповедника Тэрэлж? недалеко от столицы). В этом храме, говорят, ее похоронили в белом гробу с позолотой. Хотя многие вещи в храме позже были разграблены. Но в любом случае (если самому ответить на свой вопрос))) я так понял, что она никакой не потомок Чингизхана, а всего лишь супруга халхаского аристократа Довдондоржа, которого халхасцы считают типа прапраправнуком Чингизхана и внуком какого-то Абтай саин-хана. Пишут, что своенравная маньчжурка даже сажала своего мужа Довдондоржа в тюрьму в одно время.)) У Довдондоржа и маньчжурской принцессы Хичээнгүй было 2 сына - Рэцэндорж и Жавзандамба - оба владели тремя языками, маньчжурским, китайским и халха-монгольским. Рэцэндорж умер в цинской тюрьме. Известен, например, тем, что поддержал мятежного Амурсану.

Энхд, зачем вам опровергать специалиста, работавшего с разными этническими группами и с халхасцами по всей Монголии? Или вы хотите стать еще шапковедом-лоовуузоведом? Кстати, вот что пишет специалист по вашим, урянхайским (тувинским) шапкам. "... Рассмотрим головные уборы урянхайцев и хотонов, относящихся к тюркским народам [23]. Тесное общение урянхайцев и хотонов с монголами привело к тому, что их материальная культура имеет ныне немало общих черт. Так, например, хотонская шапка, как и любая монгольская, имеет шестиугольный лоскуток и красную шишечку на верхушке тульи, простеганной швами, соединяющимися на верхушке. Единственное, что отличает хотонскую шапку от монгольских, - это отсутствие на тыльной части разреза и лент. Еще больше похожа на монгольские урянхайская шапка. Неспециалист с трудом найдет различия, которые заключаются о фестончатой форме отворота урянхайской шпики. [23] Урянхайцы, говорящие в наши дни на монгольском языке,— это омонголнвшиеся тувинцы. Живут к западу от озера Хубсугул. Хотоны, тоже забывшие свой родной язык, живут на северо-западном побережье озера Хиргиз-Нур и на южном берегу озера Убсу-Нур.

У нас, в отличие от Монголии, каждое племя, род имеет свои исконные исторические земли и по месту проживания можно с точностью до 80% определить из какого рода-племени человек. Погрешность может быть связан исключительно с миграцией 21 века, частично второй половиной 20 века (миграция в смысле урбанизации или трудовой миграции). Поэтому, например, Момын прав, если Думан из ЮКО, то легко предположить ряд родо-племен, населяющих область, из одного из которых он может быть. У вас всё совершенно по другому, у вас в Монголии у народа халха географической родовой привязки нет (не считая конечно этнических групп - упярнхай, торгут, дербет, олёт, дархат, хотон, бурят и т.д.).

Да идите вы со своим глиняным горшком с маслом.

Патамушта

Энхд и Аза, о какой такой маньчжурской принцессе - потомке Чингизхана здесь написано?

1. Будет время попытаюсь вникнуть в вопрос глубже. 2. Зачем? Меня интересуют устные народные предания. С письменными ведь особых проблем нет ни для кого, все знают у кого сколько и какие есть.

Нет, лоовууз в прошлом это зимняя мужская шапка дербетов, торгутов и олётов. Так, по крайней мере пишет в своей монографии исследователь Кочешков Н.В. В 21 веке эта шапка да, не спорю, стала модным головным убором всей Монголии, всех этнических групп и основной группы - халха, как мужчин так и женщин. У халха или у других этнических групп Монголии есть свои традиционные зимние шапки, женские и мужские.

На картинках я ничего не нашел. А вот фото хорошее. Правда у меня возникает следующий вопрос - значит нынешние емкости для кумыса (айрага) внутри гэров уже другие, не приспособлены для перевозки?

Ув. Zake, почему всё это не в той теме, а здесь?

Сомневаюсь, поэтому я задал вам вопрос про ордосцев, их якобы мавзолей и восемь гэров. Все это смахивает на современное оголение правого плеча, ношение буктагов, водружение гэров-кафешек на телеги, китайские портреты Чингизхана, водружение каменных обо на Хэнтий ууле и т.д. В общем нужен хороший материал, чтобы согласиться с вами или отсечь. В том то и дело, на мой список казахских древних устных преданий о Чингизхане и обо всем связанном сним, ув. Рустам админ противопоставлял письменные хроники ордосцев 17-18 в.в., которые были почерпнуты авторами не из устной народной памяти, а из китайских хранилищ, из китайских письменных хроник.

Знакома ли халха-монголам, бурятам или калмыкам такая казахская традиция - 12-летний цикл в жизни человека, как об этом Рашид ад-Дина намекает на срок жизни Чингизхана?

Что за бред?

Многолюдные найманы населяют Западный Алтай - Восточно-Казахстанскую область и смежные местности. На нашем форуме один найман - ув. RedTriangle оттуда.

Нужны оригинальные написания, чтобы можно было посмотреть воочию, как писали его имя, с долгой гласной или нет. До этого мы просто рассуждаем.

Тогда Буба не огузовед, Буба уызовед что ли?

Кылышбай, адрыспана йок на тебя. Как там у вас нашептывают чтобы отогнать нечистую или нечистого? Кә, кә, кә! Или күһ, күһ, күһ! Давно не был в ваших краях, подзабыл уже.

Ув. Zake, самое важное не это, не религиозная сторона и не сосредоточение этой волны в Ордосе, и тем более не шаманские камлания с бубном. Самое важное то, что в отличие от казахов, у монголоязычных народов нет древних народных преданий о Чингизхане, его окружении и о тех событиях. Самое важное то, что Чингизхана, его сыновья, внуки, жены и невестки похоронены не в Монголии, не в Забайкалье и даже не в Ордосе и во Внутренней Монголии, а в верхлвьях Иртыша, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая, Западный Алтай. Самое важное, что коренной юрт, родина Чингизхана, его рода, и окружавших его кочевых (не лесных) татарских племен это не современная Монголия, не Забайкалье и даже не Ордос, а Внутренняя Монголия только частично. Самое важное то, что первые великие ханские ставки, по сути столицы, Сар-Орда и Кара-Корум, до забвения его и переноса столицы в Китай и на Итиль, не были ни в Монголии, ни в Забайкалье, ни в Ордосе, и даже ни во Внутренней Монголиии. Самое важное то, что разговорный их язык, то есть родной язык, а не письменный, канцелярии, грамот и ярлыков, был очевидно тюркским, но не монгольским. Самое важное то, что сравнительный анализ показывает, что совокупность элементов культуры народа Чингизхана, всей совокупности татарских (средневековых монгольских) племен, была практически идентична казахской культуре и совершенно отличается от культуры современных монгольских народов.

Почему я все это пишу, ув. Zake? Потому что я не особо верю в исторические домыслы, гигантоманию, такие, например, как (на вскидку): - что Чингизхана истребил всех татар (имеется в виду одноименное племя); - что Чингизхан истребил всех куманов (кыпчаков); - что маньчжуры истребили всех калмыков (имеются в виду население Джунгарского ханства); - что Узбек-хан обратил всё население Улуг улуса в ислам; и т.д. (каждый желающий может сам продолжить этот список) Я считаю, что всегда имело место преувеличивание успехов правителей. Это сплошь и рядом и с нашими нынешними...

Лучше подойти с другой стороны, не кого он не успел, а кого конкретно он обратил в ислам?

Сразу видно, что ордосские грамотные монголы 17-18 в.в. переписали детское имя Чингизхана в искаженном виде из более древних китайских хроник, доступных им в Ордосе. Темуджин вместо Темурджин, Темурчи это чисто китайское произношение. Вот и вся народная память, ув. Zake. О чем я собственно и высказался выше: