АксКерБорж

Это же разные оттенки, көк и көкше. Поэтому думаю оронимы могут быть и Көктау (Көктаг, Көкдаг, Көктоо, Көктай, Хөхуул), и Көкшетау. Но не думаю, чтобы мужское имя Көкше (Кокче) было связано с цветовой характеристикой.

Как резать овца вы можете почитать в моей одноименной теме, здесь то зачем писать про это?

Вы понятное дело судите по принятым в советской науке лекалам, что в те века западнее Алтая это сфера тюрков (кыпчаки, канглы, карлуки и пр.), а восточнее Алтая якобы была сфера монголов. Но это было не так. Отсюда наши непонятки с вами, у вас постоянно фигурируют обороты "домонгольские, местные" и "пришедшие монгольские". В реальности имхо никто никуда особо не приходил, все события происходили в одном культурном регионе - примерно от Шымкента до Алтая.

Небольшая заметка. На севере и северо-востоке Казахстана, в Степном крае, нарын как блюдо и как название не знакомо. В других регионах Казахстана нарын присутствует, встречал и видел. .

Ok. Не понял вас.

Почитайте Ибн ал-Асира и поймете, что кара-китаи и татарские племена, в том числе род Чингизхана, это лишь очередная волна миграции кочевых племен из Чина на запад. Даже не очередная, а наверно самая последняя, завершившая многовековые миграции от Китая на запад. И самое главное здесь, что не из Монголии.

Я никому не морочу голову, я прав и привел свои обоснования и доказательства. А вот вы изворачиваетесь как уж на сковороде даже идя порой на откровенное вранье.

Той - это очевидное тюркское слово как по его этимологии, так и по форме. Более того этот тюркизм в новой монгольской языковой среде сузил свое значение до названия именно свадебного торжества, до свадьбы - хурим той. Хотя его оригинальное древнетюркское, в том числе и казахское значение - это пир, пиршество вообще, любое массовое гулянье с угощением и развлечениями. В монгольских языках пир, пиршество - это хурим, баяр, найр.

Перечисленные мной и есть "домонгольские", они пришли в эти земли из Чина как минимум в первой пол. 11 в. (Ибн ал-Асир).

Монголоиды части территории Дешта и современного Казахстана это местные татарские (монгольские) племена - род Чингизхана (торе), найманы, керей (керейт), меркит, джалаир, дулат (дуглат), уйсин (ушин), кунгират и т.д. и т.п. - это грубо от Балхаша на восток до Рудного Алтая и казахско-китайской границы А если сюда еще включить результат разделения единой территории согласно Русско-Китайскому соглашению, то это будет даже больше 1/3 территории условного Дешта - это грубо еще и от казахско-китайской границы до Большого или Монгольского Алтая. Примерно от Балхаша и Семиречья на запад - это сфера влияния тогда любимых вами кыпчаков, канглов и др.

Как всегда врёте и не краснеете даже (хотя мне не видно, может и краснеете))) В монгольских языках это 3 названия и все не такие как на родном языке Чингизхана:

ДТС: Прозрачная тюркская этимология тут же:

Ни у кого казахи их не заимствовали, это наши исконные традиции, обычаи и нравы. Мое мнение, что казахский ислам до 21 века это смесь ислама с исконными родными народными верованиями. Что вы хотите от служащих ислама, получивших образование в арабских странах и полностью посвятивших свою жизнь и карьеру службе в мечети? Мое мнение, что поэтому такие нужные казахскому народу реформы или инициативы в вопросах религии должны идти от интеллигенции, от культуроведов и от власти. Мое мнение, что не должно быть у казахов несколько течений, мое мнение, что салафизм должен быть запрещен. Ведь его никогда у нас не было до последних лет, а наши предки о нем даже не слыхивали. Кстати недавно далекая родственница рассказывала с ужасом, что умер ее родственник, а его сын салафит, который чуть ли не силой заставил похоронить отца в день смерти и запретил воодружать могильный холмик и звать людей на поминки, что в глазах обычного казаха кощунство и грех. И вообще в наших краях народ их не любит, относится к ним с недоверием и опаской. Мое мнение, что если стоит вопрос что выбрать, арабский ислам или свои исконные традиции, обычаи и нравы, то я за второе. Потому что выбор первого автоматически уничтожит второе и это очевидно. Поэтому на мой взгляд наши предки разумно поступали совмещая детали ислама со своими родными верованиями и традициями найдя золотую середину!

Ну вот, первый кыпшаковед-отраровед-анатиливед уже отметился. Кто следующий???

Да, вы правы, Зул это другой похожий праздник. Но есть и Цаһан сар.

Монгольский Кара-Корум это и есть Кара-Корум западнее Алтая, упоминаемый в источниках как восточная окраина тюркских племен. Как привел ув. Zake - в Золотоордынское время, так и по вашему огузоведению )) - до которого преследовал своих сородичей Огуз-каган. Разве это не один Кара-Корум, упоминаемый в землях канглов восточнее Арала параллельно с другим Кара-Корумом на Западном Алтае? Что еще за Каспийский? )): И причем тут название пика на Тянь-Шане? )):

Это мой стат. ответ всем кыпшаковедам-отрароведам-анатиливедам.

Для интереса поднял приблизительные цифры о численности кыпчакского компонента в казахском народе, среди других казахских родо-племен. Приблизительные, потому что историки до сих пор молчат, а власть республики упорно не включает такие вопросы в опросные листы при проведении национальной переписи населения, хотя казак - это прежде всего род и племя, а потом лишь казак. )) Современные произвольные "интернетные считалочки" дают 640 000 кыпшаков разных родов или 3,4% народа, от 19 млн. чел. Если же отталкиваться от последних статистических данных по родам (по той же Всероссийской переписи 1899-1912 г.г.), то численность кыпшаков была 169 000 чел. или 4,5% народа, от 3,8 млн. чел. (с учетом казахов Китая и Монголии). С учетом двух естественных факторов периода 1928 - 2022 г.г., настигшего Голодомора в северном Казахстане и большой рождаемости на юге и западе страны, вероятно кыпшаков к нашему времени стало еще меньше в соотношении с другими родо-племенами. То есть я преувеличивал кыпчакскую составляющую казахов, когда постоянно на вскидку давал 5-8%. В реальности кыпшаков наверно порядка 4% (+/-) в этнической базае казахского народа.

Это не то. Я не про книжные термины среднеазиатских авторов и "узбекские кочевые времена". Я усомнился, чтобы казахи соседи Узбекистана, в 18-19 веках называли своих соседей "узбеками", поэтому попросил такие упоминания если таковые есть.

Дык все кыпшаковеды-отрароведы форума считают своими предками кыпчаков, а языком своих предков кыпчацкий язык, а равно считают предками Энхда, Бубы-субы, Боролдоя, Азбаяра средневековые татарские племена, а языком их предков татарский язык. )) Так что вы не одиноки, ув. Ягалбай. И это не ярлыки, это образные примеры.

Улуг-таг моей версии это гора или группа гор в районе Большого Алтая. Очевидные ориентиры, на вскидку, не все, а те, что оказались под рукой: 1) современная калька "Большой Алтай", что по-тюркски конечно же "Улуг", "таг" - гора, горы; 2) упоминание Алтая в связи с Улуг-тагом; 3) недалеко Биш-Балык и Кара-Корум (не путать с новоявленным туристическим Хархоринем 21 века!); 4) недалеко от Улуг-тага река Урунгу; 5) недалеко от Улуг-тага озеро Кизил-баш (в монголоязычном ССМ искажение Кишил-баш); 6) земли найманов. Рашид ад-Дин: "... Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, что между Биш-Балыком и Кара-Корумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка". ССМ § 158: "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним". Не лишне показать мнения ученых прошлого по локализации средневекового Улуг-тага. Г.Е. Гржимайло "Западня Монголия и Урянхайский край": "... Буюрук-хан был убит [в горах Улуг-таг*]". В сноске автор дает пояснение: *По мнению Д'Оссона, в Большом Алтае. В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

Это же всего лишь предположение, причем дважды непозволительная натяжка: 1. Уруктан становится Урук-тагом. 2. край, область, местность становится горой, горами.

Василий, веры вам, как миллипиздристу-огузоведу нисколько нет, поэтому я ваши посты никогда не читаю, честно признаюсь. Поэтому мне жалко ваше драгоценное время, поди печатаете одним пальцем, долго же ёлки-палки. Кстати. Вы мне напоминаете работника фабрики троллей, денно и нощно трудящихся на ЭМ с одной лишь целью, лишь бы загадить интересные обсуждения своим бредом и копипастом.

Вы не поняли моего замысла. Я имел в виду то, что на северо-востоке язык, несмотря на очень долгое и сильнейшее давление русского языка и на явное "шала-казахство", сохранил чистоту больше, чем регионы, на которые русский язык почти не добрался.