АксКерБорж

Традиционная зимняя мужская меховая шапка дербетов, торгутов и олётов, которую они называют "ловууз" или некоторые пишут "лоовуз" (на родине Азы в Говь-Алтае ее называют "овуз" ) стала в последние годы очень популярной и модной у халхасцев по всей Монголии, причем стала не только мужской, а и женской шапкой. Экс-Президент Халтмаагийн Баттулга в такой шапке: Друг Баттулги, тоже дзюдоист - Найдангийн Түвшинбаяр - с орденом от своего друга. )) Сумоист Долгорсүрэнгийн Дагвадорж (Асасёрю Акинори): Другой сумоист Мөнхбатын Даваажаргал (Хакухо Сё), справа: И наконец нынешний Президент Ухнаагийн Хүрэлсүх:

Оказывается он керей из рода жантекей. И ему было 48 или 49 лет, он 1972 г. рождения. Если он умер на 49 году жизни, то это по нашим древним традициям опасный год жизни, угрожающий серъезными болезнями, травмами или смертью - мюшель (каз: мүшел). Ведь Чингизхан умер именно в такой опасный год - на 73 году жизни.

Я не про него лично. Но если мое замечание в какой-то мере обоснованное, то вряд ли он смог бы обратить массы кочевников в ислам, возможно лишь какую-то определенную группу, например, приближенных, окружение или еще кого-то.

Сайхан зураг - Красивое фото. Архангай аймаг. Тариат сум. 2019 год. Фото Э. Ванчиндоржа.

Я знаю почему монголы надевают на голову ушки - чтобы приманить сурков-тарбаганов и воспользовавшись их минутным замешательством пальнуть по ним, чтобы приготовить потом боодог.

Очень слабое оправдание.

Вот и рассыпалась ваша народная этимология.

Оседлых обратить в ислам или в христианство наверно не трудное дело - поймал, кастрировал или покрестил. Но как вы представляете это по отношению к кочевым скотоводам, которые сегодня здесь, а завтра там, у которых мечетей нет, куда можно было бы их сгонять по пятницам, а мулле или для медресе отдельный дом не построишь? Всегда читал, что "массово обратил тот-то или тот-то". Но представив как это может быть я сильно засомневался.

Кто по вашему сейчас ордосцы, в чем выражается их память, где этот мавзолей, где 8 гэров, ув. Zake?

Вот наши оппоненты (Боролдой, Володя, Буба, Аза, Энхд со своими тапочками)) спорят, спорят без конца. А а вот мне интересно было бы узнать их днк. Точно также, как узнать днк монгольских сумоистов, политиков или других знаменитых людей. Совпадает ли все ваши днк с тем, что вы отстаиваете на форуме? Действительно ли вы родственны найманам, чингизидам и прочим средневековым татарским племенам и людям? Энхда сразу отметаю, потому что он урянхаец, не монгол. Аза уже показывал свой днк (правда верить ему или нет я не знаю). А вот остальные пока молчат.

Не вижу связи между тюркским "қасқа" и монгольским "халцгай, халзан". У них совершенно разная конструкция, разные корни и фонетика.

Еще раз советую вам раз не поняли до сих пор: 1) Не злоупотребляйте частным мнением комментаторов (переводчиков), умейте отличать обширные комментарии внизу текста от повествования авторов. Переводчик может быть и не знать всех нюансов тюрко-монгольской молочной традиции. 2) И поинтересуйтесь наконец как тюркские и монгольские кочевые скотоводы получают масло и как получают кумыс - в глиняных горшках, в кожаных бурдюках, каким способом и прочее. А то вы лезете в спор не зная элементарных вещей. Знаю почему, потому что вами движет не жажда знаний, а личные хотелки, например, натянуть глиняный горшок с маслом оседлого человека на средневековых татар кумысоведов. ))

Не тупите, Василий. Я больше вас люблю и уважаю всё монгольское. Это вы не уважаете монгольскую историю, культуру и языки, если постоянно нарочно искажаете их. Ну так опровергните меня и докажите обратное. В чем проблема? Докажите, например, что буряты для названия смуглолицых или темнокожих людей используют название черной вороны, а не цветовые характеристики. Если вы, Василий, очень смуглый (предположим так), то по вашим словам близкие и окружающие вас называют "хара хирээ" что ли, типа подобный черной вороне?

Аза, как, в чем и на чем монголы перевозили кумыс?

Тююювед-огузовед, раскройте свои глаза шире. Не ищите в текстах что вам хочется увидеть, будьте объективным, раз участвуете не в политическом шоу на центральном телевидении, а в историческом форуме. Хотя бы обратите на эти нестыковки с вашими хотелками. Судя по деталям описания, по реке Хилулянь жили и китайцы, сеющие коноплю и пшеницу, а также рыболовы. А по северную сторону реки есть Черная гора (Ку-су-ву). Только фантазировать насчет них не надо. )) Потом китаец упоминает другую реку, текущую уже на запад, Хунь-ду-ла. Там же он упоминает городок, построенный киданями (если что, это не кидани Ляо, это 13 век, т.е. кара-китаи западнее Алтая) и там же упоминает Холинь (Кара-Корум?). Возьмите линейку, вы же алгебру и геометрию преподаете в школе, и замерьте где "туристический Тэхолинь-Хархоринь 21 века" и где Хэрлэн-гол. А то вы выдергиваете из текстов то, что вам по душе, будь то из текста, но чаще из обширных комментариев внизу текста. ))

Поэтому ув. админ, а равно бурятские, калмыцкие, халхаские юзеры и большинство казахских юзеров, тоже будут стоять насмерть отстаивая привычную для них "установку" и любыми способами доказывать, что "загиб маршрутов" современников тех событий и книжное "переселение племен, географических объектов, населенных пунктов и мест захоронения" имели место. А археологи точно также будут и дальше тщетно копать и искать следы "переселенных на бумаге племен, географических объектов, населенных пунктов и мест захоронения". Прошло как минимум 70 лет таких поисков, но к сожалению никто не задумался, а почему ничего не обнаружено, может быть мы ищем не там? Нет же, будут искать и копать не там где надо еще как минимум 70 лет. )))

Аза, пусть вас не пугает современное китайское название Синьцзян - Новый край. Всё гораздо проще и не так страшно. )) Испокон веков все так ходили - торговые караваны, миграции кочевых племен, военные походы, путешественники, посланники правителей, миссионеры и др. Этот равнинный путь между гор и пустынь, по горным коридорам Хэси и Джунгарским воротам всем хорошо известен как "Великий Шелковый путь". Ни Чань Чунь, ни Елюй Даши, ни Чжан Дэ Хой и ни другие, шедшие к татарам из Китая, не делали крюка на север через пустыню Гоби в Халху, а затем оттуда на запад через Алтай и Иртыш. Ни Марко Поло, ни Плано Карпини, ни Гильом Рубрук, ни другие, шедшие к татарам с запада, тоже не заходили в Халху и не переходили Иртыш и Алтай. Упоминание перехода пустыни Гоби, Алтайского хребта или даже реки Иртыш вы не найдете ни у одного из указанных лиц (а упоминание перехода Иртыша, но не Алтая!, у одного лишь Хетума требует детальной дискуссии и выяснения обстоятельств зачем, в какую сторону и для чего он пересекал реку). Всех их искусственно "загибает" в современную Монголию (Халху) установленная в исторической науке еще в 19 веке всеобщая установка, что Чингизхан и его татары это современная Монголия и Забайкалье. Поэтому туда, в современную Халху, Монголию, не только "загибают" маршруты перечисленных людей и посольств, но и всё сопряженное со средневековыми татарами - место рождения Чингизхана, Найманский и Керейтский улусы, Кулан-Баши, Сар-Орду, Кара-Корум и попутно Орда-Балык, кыргызов, урянхаев, крепость Катун, татарские реки и все прочее. Потому что по другому никак, сказал "а", приходится говорить и "б". Но если быть объективным и не подходить к смыслу письменных источников предвзято, отталкиваясь от этой установки, то всё окажется очень логичным и естественным - конечная точка маршрута и тех, кто шел из Китая, и тех кто шел с запада, - находилась где-то на территории современного Или-Казахского автономного округа Китая или где-то в современном казахско-китайском и казахско-российско-монгольско-китайском приграничье.

Аза, вы прям как близняшка Бубы. Буба тоже не читает тексты игнорируя авторов, а любит читать "пояснения" внизу текстов, то есть чье-то современное частное мнение. В тексте - Шато и мы знаем где эта пустыня, это юго-западнее Алтая, Джунгария. А у комментатора - Шамо от Маньчжурии до Лобнора.

По моему, здесь необходимо важное уточнение. Не все ордосцы, а только грамотные (Саган Сэцэн, Лубсан Данзан, другие, а также неизвестные). И только по доступным им старым китайским хроникам, которые они переписывали, компилировали и дорабатывали, в результате на свет появились такие шедевры как "Алтан тобчи", "Эрдэнийн тобчи", "Шара туджи", "Цагаан тух", "Эрдэнийн эрихе", "Цаган тауке" и др. Причем это ограниченное время, 17 - 18 в.в. То есть опять же я повторюсь, что это не народная память всех монголов, не устная память как у казахов, а память монголов конкретной области по письменным хроникам. Вы согласны с этим? Поэтому мое личное мнение, что "память" о "8 цагаан гэр", о "боржигинах-боржигонах" была порождена и идет не из реальной жизни, а из этих хроник. Вы согласны со мной? (знаю, что по боржигинам вы не согласны были раньше, я считаю их сугубо книжным термином, вы - реально существующим этнонимом, родом)

Я оказался прав, у Бубы и маньчжуроведа типичные натяжки желаемого на действительность. А по другому - это самая настоящая "народная этимология". Никакого отношения вороны к смуглому цвету предков средневековых керей/керейтов не имеют. У халха-монголов точно также как и у нас, у казахов, смуглость, чернота кожи человека передается терминами колора, а не сравнением с птицами, зверями или углём. Если у нас чернокожих и смуглых называют "қара" (черный), "қара торы" (темно-бурый, темно-гнедой). То монголы называют темнокожих и смуглых также, но по своему - "хүрэн хар", "бор", "хар арьст" (букв. чернокожий). Всё это цветовые термины, а не зоологические! хар - черный, темный. хүрэн - бурый, коричневый. бор - смуглый, коричневый.

Хватит сказки рассказывать, давайте строго по теме.

Нет, татарский Кара-Корум найманским никогда не было. Сперва был киданьским, потом керейтским и только потом Угетай-Монке-Куюкским. Но это не тот музейный Харахорин-Тэхолинь, о котором вы сейчас подумали. А Амур и Приамурье - это действительно прародина монголоязычных народов, однозначно, тут даже г гадалке не ходи.

Спросите у маньчжуроведа, он же урянхаец из БӨ, пусть поделится вкусовыми ощущениями.

В Хутаг-Өндөр суме Булган аймага Монголии для привлечения туристов будет построен "Айргийн өргөө" (Дворец кумыса). Стоимость проекта 3,8 миллиарда тугриков.