АксКерБорж

Сейчас вы привлекаете поздние религии, у казахов ислам, у монголов тибетский ламаизм. Но в любом случае сохранившиеся до 19-20 в.в. древние казахские предания о Чингизхане, его окружении и тех событиях это именно народная память. Чего не зафиксировано у монголов.

Да. Человек с залысинами - қасқа бас. Скот с пятном на лбу - қасқа.

Наверно из-за лечебного жира охотился. На вашем фото суслик же.

Увы, Монголия под описание маршрута Чжан Дэ-Хоя не подходит. Почитайте внимательно, он из Китая пошел в сторону Шато (СУАР КНР, недалеко от Хами и Баркуля), оттуда на северо-запад. Это примерно в район современной казахско-китайской границы. Там он упомянул Кара-Корум и гору Лошадиная голова (Атбас?).

Аза, ответьте пожалуйста, в Монголии: - есть ли традиция охоты на куланов (монг. джигетай)? - едят ли халха мясо кулана (монг. джигетай)? - используют ли халха шкуры куланов (джигетай)?

Жарайды, пусть будет по вашему.

Знаю, Боролдой, что монгольских или монголоязычных народов в мире очень много. Я обычно пишу про самые крупные и известные, потому что всех не перечислишь в каждом посте.

Может только если из дома привезут или кто посылку перешлет. )) Мы тоже когда учились в Екатеринбурге с каникул или с праздников привозили зимой согымную конину. Когда начинали варить все знакомые казахи и даже пока незнакомые казахи (1 курс или инкогнито) машинально стягивались к нам на завораживающий запах вареной конины. Это те, кого называют в Штатах луговыми собачками?

Вся ваша беда, Тююювед, в том, что вы не пытаетесь никогда самостоятельно анализировать сами тексты источников, а всегда слепо верите субъективному мнению переводчиков, чьиии комментариями к переводам вы потом машете пролетая громко (с пропеллером) над Улан-Удэ (в Париж вас не допустят). Это мнение переводчика вы процитировали сейчас аж 5 раз! )) И все таки, без обиды, вы не знаете разницы в изготовлении масла оседлыми и кочевыми народами. Не психуйте. Тёзковеды форума тоже не уверены. И не только по этому племени и этнониму. У тёзковедов форума 12-13 века очень урожайные на племена тёзки. У них не хватает только Чёрной дыры, связывающей два параллельных мира татарских тёзковых народов. Поэтому Боролдой не исключение, Боролдой нисколько не удивляет таким заявлением.

Ну вот, теперь вы сами, ув. Boranbai_bi, объективно подобрали нужную вам подборку из КК, наиболее казахочитаемую.

Шкура как шкура. Кстати, спасибо, что напомнили. Казахи ослиные шкуры, хоть домашних, хоть диких, имхо тоже не использовали.

Вы не читали мой пост:

Иманды болсын! Любимый всеми рок певец Монголии. Написано, что Буриад дуу - Бурятская песня. Однако он поет популярную казахскую песню Құстар қайтып барады - Птицы возвращаются: Анхны хайр - Первая любовь - Бірінші ғашығым или Алғашқы махаббат:

Согласен, начитавшись в 2--21 в.в. художественные книги В. Яна и И. Калашникова любая сопка может знать о татарине Чингизхане. Однако посещавшие Монголию в 19 веке европейские или российские исследователи не смогли записать из уст халхасцев ни одного древнего предания о Чингизхане и о тех событиях. Нация не чтит основателя хотя бы потому, что не нарекает своих сыновей Темурчиями, Чингисами, Толе, Кушлуками, Тугрулами и т.д. Странно как-то. Почему все имена сплошь тюркские?

В прошлые годы я пытался посчитать сколько народных (древних) преданий о Чингизхане и о тех событиях есть у казахов и у халха-монголов. Счет далеко не в пользу монголов. Если не ошибаюсь 12 против 1. А всё то, что возникло в Монголии 21 века это всего лишь мода, нельзя ее превращать в народную память.

Нельзя так отзываться о своих предках. Увы, Указ Президента Монголии издан не зря. Практически вся Монголия, за исключением национальных меньшинств, после Указа выбрали или придумали себе родовые названия. Но про это есть отдельная тема. Русские очевидцы 19 века утверждали то же самое.

Ошибаетесь, я не субъективист. Просто читая ваши сравнения, ваши столбцы, складывается именно такое представление, что язык Кодекса казахам не совсем понятен, да и фонетика другая. Именно поэтому же вы даете справа казахский вариант изложения куманских загадок и пословиц. И напротив в ДТС мне понятны практически все слова, если не верите, то сами посмотрите. Тогда вы очередной кому я предлагаю показать в казахском языке хотя бы один монголизм, пусть даже будет по вашему среднемонголизм )). Сколько не просил, никто так и не смог их показать. Джунгаризмы 17 - 18 в.в. (и то чаще это топонимика) не в счет. Наши предки завоевывали сами себя, выходит так? Типа Кыпшаковедение-Анатиливедение-Отрароведение? Шутка с большей долей правды. )

На Тарбагатае есть гора Атбас (лошадиная голова), выс. 2 263 м. По моим прикидкам страна Чингизхана, найманов, кереитов и меркитов располагалась приблизительно в промежутке от Иртыша и Алтая до Алакуля и Восточного Семиречья. Если это так, то вполне возможно, что эта гора та самая.

Таких новых мод в Монголии 21 века очень много. Взять хотя бы вот эту - моду на средневековый уйгурский (тогуз-огузский) и татарский буктаг по мотивам средневековых китайских миниатюр:

Этот бред про терморегуляцию правой подмышки и справедливую обиду на нее левой подмышки до вас писал маньчжуовед и был осмеян мною. Не надо ничего сочинять, Боролдой, это древняя не монгольская традиция, уходящая корнями в Тибет и Тибетское нагорье, к тангутам и тибетцам. У средневековых татарских племен, которых вы считаете халхасцами, бурятами и калмыками, эта традиция кстати не фиксируется. А у поздних монголоязычных народов она частично фиксируется в приграничье с Тибетским нагорьем. На старинных фотографиях кон. 19 - нач. 20 в.в. и советского периода этой моды вы не увидите. Эта мода пришла в Монголию в 21 веке и ее приверженцы, я уверен, заблуждаются точно также как Боролдой.

Вроде как в Монголии сурок-тарбаган краснокнижный зверек. Но он в виде блюда "боодог" присутствует в ряде ресторанов в качестве национальной еды.

Для тувинского маньчжуроведа весь мир вокруг монголизм. Надо же так слепо полюбить второй язык, первый раз встречаю такой феномен.

Возможно, надо просо глубже рассмотреть все варианты.

Опять имхо конечно, но мне кажется эта приставка сродни другой - "әз", например, в именах Әз-Жәнібек Әз-Керей и др. Ведь нынешние узбеки, как известно, сильно окают. И это фонетика не одного дня, а имеет какие-то и откуда-то свои корни. Если это хоть как то верно, то в оригинале в разных тюркских наречиях могли быть одновременно формы - Өзбек и Әзбек, Өзтемір и Әзтемір, Өзжәнібек и Әзжанібек, Өзкерей и Әзкерей и т.д.