АксКерБорж

Борцы близнецы:

Эти малочисленные, скудные артефакты по своей природе и времени вполне принадлежат этому вероятному провинциальному китайскому городку Тэхолинь (Хархоринь). Обсуждали их уже. Он писал не про Орхон-гол в Халхе, а про неизвестную нам пока татарскую реку Он-Ургун (Десять рек). Я уже писал выше, что возле Тэхолиня (Хархориня) нет ничего из описанного очевидцем Джувейни - ни высочайших гор, ни их тюркских названий, ни 10-ти рек, ни 30-ти рек, ничего. Они не могли улетучиться просто так. По логике событий Кара-Корум находился недалеко от ханской ставки Чингизхана на Эмиле, которую сразу же наследовал и занял Угетай. Гигантомания для событий первых лет становления империи, когда мы ведем речь еще про Кара-Корум, имхо, не уместна. Нам хорошо известно то время, когда татары (монголы) выросли "над собой" и возникла уже по настоящему империя, когда столица была перенесена, а территории орд сыновей расширились.

Ну покажите тогда хоть одно старинное фото внутренности монгольского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с картинкой как у боролдоя. Ждем с нетерпением. )

Интересно что означает и для чего предназначен матерчатый красный зубчатый ошейник, надеваемый монголами на своих собак? Реже сине-красный: Это что-то будистское как на картине выше? Или свой монгольский национальный обычай?

Монгольское "урагх" это очевидно тюркский боевой клич "урр" (бей, наноси удар, нападай, рус. ура). Но вопрос у меня о другом - существуют ли у бурятов, калмыков или халхасцев боевые кличи у каждого рода свои? Или они вам не знакомы?

У вас это очередная "народная этимология", никакие железные ободы, обручи не причастны. Потому что А.С. Козин, в отличие от вас, при переводе ССМ на русский язык точно передал оригинальное значение словосочетания, потому что текстовое "қазақ терген" (qasaq tergen) в объяснении на русском языке это "казачья телега".

Никто никого дураками или умными не называл, это вы уже от себя домысливаете, ув. Рустам. Все гораздо проще. Просто есть так называемая "генеральная линия" в чингизоведении, монголоведении, по сути грубо искажающая исторические события и реалии, и ни один адекватный историк или археолог не станет отклоняться от нее прекрасно зная что его ожидает в таком случае в служебном и карьерном плане. Поэтому уже как 100 лет тщетно ищут и копают там, где ничего нет. И поверьте мне, и дальше будут копать, копать, копать, копать на Хэнтэе и Хангае. Пока не изменится в корне сам подход и политика в исторической науке, когда наконец не станут огульно относиться к разным альтернативным взглядам и будут наконец переосмыслены устаревшие концепции, благо письменного материала для этого предостаточно, а вопросов еще больше.

Соглашусь с вами, но с одной оговоркой, что этот культ, а правильнее наверно сказать мода, возникла недавно, в 21 веке, максимум в 90-х годах 20 века. Раньше в халха-монгольских домах, гэрах, китайского изображения черного татарина Чингизхана вы не найдете.

Экспонаты Музея исламского искусства. Катар. Доха.

Каково же тогда тюркское название женщины, жены, госпожи? И почему ДТС дает его как тюркское слово?

Тем более, что Рашид ад-Дин прямо указывает, что местность, занимаемая племени кунгират это пределы стены Уткух ... и они там сидят.

А разве там кто-то хоть пытался копать? Все, как и вы, замкнулись на китайском провинциальном Тэхолине (Хархорине). А искать и копать на Западном Алтае, имхо, обязательно нужно, хотя бы потому, что там находится великое родовое захоронение Чингизхана, его жен, сыновей, внуков, племянников и невесток.

В монгольских соцсетях наткнулся на такое фото: Подпись: "Яая. Ийм утсан адууны мах идэсн гоё байна". Что переводится как: "Жая, копченую конину приятно кушать". Интересно, "яая" - это монгольское название? А если нет, то из какого йокающего тюркского языка оно взято?

Все особо не вдумываясь повторяют это объяснение. Но давайте представим себе как это может быть в реальности? Это же нонсенс, чтобы монгольские мужчины (если считать их монголами, предками бурятов, калмыков и халха, пришедшими из далекой Халхи и Забайкалья)) бросив своих жен на родине переженились в Казахстане на кыпчачках, потом, не желая платить алименты скотом возвратились к своим бывшим женам, те их прощают за пригнанный из Дешт-Кыпчака скот. А детишки у кыпчацких матерей-одиночек получают от местного султанчика пособия по потере кормильца и по наставлению своих мамок решают сохранить родо-племенные этнонимы нерадивых папашек, в которых кыпчачки были влюблены по уши, но язык детишки знают только один обучаясь по Букварю Кодексу Куманикусу. Ах да, чуть не забыл, кроме этнонимов преданные своим беглым папкам дети сохранили еще на память о них джоканье, мамки сперва возмущались, потому что они йокали, но потом и сами перешли на язык своих чад. Но это же, господа, уже даже не какое-то безобидное форумное "Кыпшаковедение" с "Анатиливедением", а это уже "Мамковедение".

yüg (tük) uglan Tenri qatun ata ulu yarlïg

Еще у маньчжуров.

Выношу на обсуждение следующее слово - так чье же оно, тюркское или монгольское? Рашид ад-Дин: "…Некогда эта зимовка принадлежала племени кунгират; в то время, когда между Кубилай-кааном и Ариг-Букой была война, они сражались в этой местности. Земля ее – чул [безводная пустыня]". Тюрк: «чөл / шөл» - безводная пустыня, безводная степь, голая степь. Монг: «цөл» - пустыня.

Это у вас явно из "Кыпшаковедения" вперемешку с "Анатиливедением" с Евразика.ru Остается лишь спросить - вы всеръез в них верите? Ну вы уж совсем не уважаете своих предков. За кого вы их считаете? За тюрков (татар) без родного тюркского языка? За скотоводов без родных тюркской поло-возрастной терминологии для скота? Язык переняли у мамок кыпчачек, терминологию у предков халха, бурятов и калмыков? Попробуйте, ув. Boranbai_bi, подойди к этому феномену с другой стороны, не со стороны "Кыпшаковедения" - если куманы нарочито йокали, то какие же они казахи? "Кыпшаковедение" хромает?

А все потому, что Указом Президента Монголии Цахиагийн Элбэгдоржа № 4 от 09.01.2012 г., был учрежден День рождения Чингизхана - это первое число первого зимнего месяца по лунному календарю. Хотя наверно даже сам черный татарин Темурчи - Чингизхан, да и его родители, не знали точной даты рождения. Кстати, так было и у казахов вплоть до 20 века, до официального введения органов ЗАГС. Знали только примерное время года - начало лета, конец зимы и т.п. Допустим у моих родителей в паспорте был указан только год рождения, без месяца и тем более числа. Но примерное время года своего рождения они знали со слов своих родителей.

Или это:

Очередное фэнтэзи:

Монгольский сувенир. Казахский охотник с ловчим беркутом.

Буба огузовед теперь и толенгутовед?

Өмнөговь аймаг (Южно-Гобийский аймак). г. Даланзадгад. Съезд "Gobi 6 Wonderful 6". Делегаты из 6 аймаков собрались в большом помещении в форме гэра (с характерными прямыми купольными жердями и потолочными подпорками).

В какое время по вашему возникло йоканье и в какой этничесокй и географической среде? Например, в источниках по татарам Чингизхана, 12 - 13 в.в., принятый в науке регион Халха-Монголия, в моих наметках Западный Алтай, присутствуют уже вроде как оба произношения, и джоканье, и йоканье.