АксКерБорж

Вы еще караванбаши в пример приведите.

Опять как и со словами "масло" и "жир". Сало (хонины сүүл - бараний хвост, курдюк, курдючное сало).

Я был прав, это сапог халха 17 века (если не позднее), а не татар 13 века. А 17 век это уже время культурного влияния на халха со стороны маньчжурской династии Цин. Конструкция сапога не исключение.

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг. Надпись на карте: "... К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно кереит-меркит) со столицей Каракоран".

Буба, вы уже совсем что ли? Какая к черту карта Карпини? Это чей-то новодел. После этого пропало любое желание с вами обсуждать серьезные вопросы. Особенно рассмешили слова "Меркиты южнее Байкала".

И очень важно, что очевидцы локализуют Кара-Корум в привязке к землям найманов, кереитов и меркитов. А где они находились нам хорошо известно со слов тех же очевидцев и это не Маньчжурия, Бурятия, Монголия или даже Внутренняя Монголия, как принято считать, а западная сторона Алтая - Большой Алтай, Иртыш и прочие тамошние географические топонимические ориентиры. На вскидку 2 примера: 1) Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг. Надпись на карте: "... К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно кереит-меркит) со столицей Каракоран". 2) "... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец".

Эту фейковую карту в топку, никакая она не от Карпини. Ее рисовал кто-то такой же, как и вы. )) Рашид ад-Дин: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг". Понятное дело, что населенные пункты на вершинах гор никто не строил (может кроме тибетцев)). Понятное дело, что Кара-Корум был в горной долине. Навряд ли летописец назвал бы современную Монголию Уйгуристаном.

Ачаа - груз.

Навряд ли это иранизм у сахалар. В саха тыла очень много интересных слов, которые они сами не могут объяснить. Например, русских они называют нуучча. Как думаете, почему?

Первый раз слышу, что такое галамтор? И вы не ответили на мой вопрос, называют ли персы свои дворцы сараями?

Вы правы, было такое дело раньше. Надо посмотреть в чем боролись наши борцы в прошлом.

Чара князя Владимира:

Не вижу ничего общего между сапогами из раскопок на фото выше (и непонятно кому принадлежавших на самом деле, хуннам или кому-то другим) и сапогами маньчжуров и монголов на этом фото:

Зуев Ю.А. со ссылкой на П. Карпини, "Ляо ши" и Сибирские летописи (Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии): "... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая. ... Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе. ... Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов, первые сообщения о котором относятся к 1125 годуӘ. ["Ляо ши", гл. 30, с. 136]

Ойраты понятие растяжимое и не совсем понятное. Ниже на видео традиция танцующих животных у торгаутов Западного Алтая. Синьцзян, КНР. По разговору торгаута, играющего на домбре, я расслышал как он называет фигурку "яман" (козел). Халхи говорят на козу ямаа, а на козла говорят по-тюркски сэрх. Буряты и калмыки тоже называют козла по-тюркски, соответственно - тэхэ и тек. Типа, а за козла сэрха ответишь. Данная традиция перешла к торгаутам наверно вместе с казахской домброй. Кстати, с 03-53 мин. на столе торгаутов виден бишпармак с сорпой в кесешках, наверно тоже от соседей казахов, потому что монгольские народы бешпармак не практикуют, а сорпу не пьют.

Еще один интересный момент. Вчера встретил приятеля, он еще в конце 90-х приехал в наш город с семьей и родичами из Монголии. В одно время вместе работали на одном из предприятий, знаю, что он чуть ли не профессионально рисует картины на холсте маслом. Между прочим спросил, продолжаешь ли ты рисовать картины: "Баяғыдай сүрет салып жүрсің бә?" Он ответил: "Иә, анда-санда сызамын". Интересно, что мы говорим "рисовать" - "салу", а он сказал "сызу".

Сами то персы хоть знают, что русскоязычная Википедия отдает им тюркское название дворца "сарай"? А если без шуток, то называют ли они (персы) свои дворцы сараями? Желательны примеры, исторические и современные. А то дай волю ув. Nurbek'у, он весь казахский словарный запас назовет арабо-персидским, не в первой.

Вид на Алматы вы дали только с одной стороны, со стороны гор в сторону долины. )) Хотя горы конечно же есть, причем высочайшие. А вот в Хархорине 21 века высочайших гор точно нет. Хоть в одну сторону от него, хоть в другую. А ведь в Кара-Коруме 12 - 13 веков они были...

Аза дал фото местности в 15 км. от Хархорина. Вы видите на нем горы?

Разве в основе всех слов одного семантического ряда, не только чаши, не слово "шар" (по-русски тоже шар") - круглое, выпуклое, шаровидное состояние?

Тогда как бы вы этимологизировали тюркское "сарай" (чертоги царя))?

Частично ты прав, Думан, только не калмак, а татары. Вероятно татарские племена, при возвышении Чингизхана получившие династийное название мунгул, пришли в Моголистан, средневековую Монголию (Восточный Туркестан, Джунгарию) из тогдашнего Северного Китая (Чин, Син, ас-Син, Ктай, Хитай), а не из Монголии как это принято ошибочно считать, как минимум двумя волнами: 1) Первую фиксирует Ибн ал-Асир в нач. 11 века: "... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний". 2) Вторую фиксируют большинство авторов - "Ляо ши", "Джами ат'Таварих", "Маджму ат'Таварих" и другие - в нач. 12 века: "... Гурхан Кара-хитай, выступив из Мачина, прибыл к Артышу". "... Там состоялся курултай семи округов и восемнадцати племен". "... Один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда из Кара-Хитая и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана".

Ув. Zake, вы спрашиваете применительно к именам Карачар, Бодончар, Моянчар? Навряд ли вы заинтересовались чашами.