АксКерБорж

Называем чеснок "щаснок", а огурцы и"агурщиками", потому что мы не земледельцы как вы (сармис, өргөст) и не имеем своей терминологии для овощей. Мы потомки исконных кочевых скотоводов, поэтому у нас полный комплект скотоводческой и мясо-молочной терминологии. А разве буряты или халха не знают что такое желтое масло, получаемое из молока овец и коров? Странно, хммм. Смешной вопрос, как можно не различить масло?! Если я говорю жене хочу масло, то всем понятно, что я хочу обычное желтое масло (по-русски сливочное), а не машинное или подсолнечное. Сары май - скорее литературное выражение. В народе говорим просто май.

Монголия. Хүрээ (позднее Улан-Батор). 1913 год. Номын багш Пунцагноров - "книжный" (духовный?) учитель Пунцагноров.

Ув. Zake, может быть речь идет не об уходе олётов в Среднюю Азию и растворении среди кызылбашей, а о переходе их в район озера Кызылбаш (сейчас Улюнгур) на Западном Алтае?

Рахмет за ссылку. Лично я уважаю только М. Шокая и таких же редких людей, кто вообще не перешел на сторону новой власти. А остальные отказавшись от идей Алаша подстраивались под новую власть каждый по своему, доносы были одним из элементов, там много чего было. Поэтому, имхо, считать хрен слаще редьки не приходится.

1) Вы хотели сказать прическа татар? 2) По прическам вылитые тюрки, на форуме есть их изображения с косами.

Согласен с вами.

Идите в школу и задавайте вопросы своим ученикам. ))

Аза, хотите мою лошадку с аватарки? Можете зарезать на согым методом цох, можете сами кататься, отдам с седлом и уздечкой.

На основании чего по вашему составители ЭС форму "milaɣa" назвали "протомонгольской", по какому письменному источнику, не идет ли речь опять про средневековый спорный татарский язык? Ведь во всех современных монгольских языках (халх, бурят, калмык, ордос и др.) форма совершенно другая. Я про это.

Я склоняюсь к тому, что фольковый бред скорее всего это отождествления средневековых рек страны татар (Тартария, Моголистан, Уйгуристан и т.д.) с реками современной Монголии несмотря на массу нестыковок для этого. Я склоняюсь к тому, что именно эти натянутые отождествления 5 - 6 рек поставили историю татарских-монгольских племен 12 - 13 веков и вообще Чингизоведение с ног на голову. Если убрать все эти натяжки с гидронимами, то всё встанет на свои истинные места, в источниках без них все предельно ясно. Очевидец Джувейни, на которого вы ссылаетесь, в отличие от вас не размещает, например, тех же найманов в Халхе: "... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке". У вас найманы кажется то ли на Хангай-ууле, то ли на Орхоне-голе, то ли еще где-то кочуют?

Халха щеголяет в прическе казахов найманов?

Никакого Манаса, Тохтамыша, Тимура в тексте нет, даже если у вас это попытка сарказма. Артыш это не кишлак около Кашгара, а река Иртыш. Не понимаю зачем подражаете Бубе? Это он любит выдумывать небылицы и домысливать за средневековых авторов и очевидцев. Почитайте на Востлите комментарии к "Маджму ат'Таварих", там даны пояснения что такое Артыш, кто такие калмаки, кто такой Гурхан Кара-хитай и другое: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/primtext.phtml И у кого в результате фольковый и бестолковый подход к источникам?

Под эпизод с маслом подходит, но фонетически же как небо и земля.

Какая-то чертовщина. С рашидовского "белагэ" опустились до монгольского "мялаах" и тюркского "майлах", "майлау" (смазывать жиром). Мне кажется мы пошли неверным путем. )

Ваши выдумки, Азбаяр, опровергает очевидец Джувейни: "... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке; и каждый обижает моих людей. Если мне будет дозволено, я соберу их вместе и с помощью этого народа помогу гурхану и поддержу его. Я не сверну с указанного им пути и клянусь жизнью, что не отклоню своей головы от выполнения любых его приказаний". Такими лживыми уговорами он заманил гурхана в ловушку тщеславия. И когда тот осыпал его дарами и пожаловал ему титул Кучлук-хана, он рванулся вперед, как стрела, пущенная из тугого лука. И когда весть о его возвышении достигла других государств, воины каракитайской армии, которые имели с ним связь, выступили, чтобы присоединиться к нему; и так он проник в земли Эмиля и Кайялыка. Ток-Тоган, который тоже был вождем мекритов и искал спасения от натиска Чингисхана, также сделался союзником Кучлука".

Вы сами все прекрасно знаете, что коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей были на Эмиле и Кумаке. Тарбагатай там же. Ставка кара-китайского гурхана была тоже там же, которой овладел найманский хан. Кереитский Онг-хан владел Кара-Корумом тоже на Эмиле.

Хех, наш сартаульский мальчик-думанчик решил быть еще и керееведом.

Полчаса назад форум глючил, показывал ошибку входа "EXO". Теперь смотрю есть некоторые новшества, что конечно не может радовать нас, пользователей. Вопрос о месте нахождения Кара-Корума спорный, поэтому я не стал его упоминать и отмечать на карте. Я лишь отметил упоминаемый Зуевым Ю.А.: "... Эмильский Кара-Корум, в котором в одно время властвовал керейтский Онг-хан":

Вы правы, ув. Рустам, я считаю и это личное мое мнение (его даже ув. Zake не разделяет)), что борджигин это не реальный родо-племенной этноним, племя, а книжное прозвище 13-14 веков, одна из разновидностей панегирика золотому роду. Именно поэтому по китайским книжным хроникам им пользовались ГРАМОТНЫЕ монголы Ордоса даже в 17-18 веках.

Всё верно, моя карта выше показывает примерное расселение кара-китаев, которые после них заняли найманы, кереиты, Чингизхана и остальные татарские племена.

От слов хочется перейти к наглядному показу на карте. Письменные источники, описывающие те события, устойчиво упоминают следующие топонимы и ориентиры (в скобках современные названия): Алтай, Иртыш, Кок-Иртыш, Бухтарма, Урунгу, Уршаур, Кизилбаш (Улюнгур), Джиликёль (Баганор), Урунгу, Кумсенгир, Эмиль, Кумак (Кобук), Улуг-таг, Найман-таг (Чингисхан-тау или Чингис-тау), ветряной каменный коридор с ветром «Эби» (Джунгарские ворота), Бёри-Манграк, Степи татар, Органум, Тенгис или Море-океан, Ала-Камак, Кулан-Баши, Каялык, Баласагун, Беш-Балык, Эмильский Кара-Корум, Баргуджин-Тукум, кыргызы, урянхаи, Кэдун (Хатун), ___ (Кара-хото) и др. Вот их расположение на современной карте. По моему, всё понятно и без комментариев.

У вас нет другого выхода, как постоянно повторять эти слова.

тов Bor ис Бурятович во-первых, не в требухе, а в желудке. вот вам наш эквивалент - у нас даже пословица есть: "Бір құмалақ бір қарын майды шірітеді" - "Один шарик (бараний помет) портит целый желудок масла" (так говорят про нехороших редисок, портящих весь коллектив)) Кстати, в хорошо очищенном бараньем желудке масло не портится.

Я не оспариваю, что есть монгольское слово "жирээ" - полоска. Я о другом слове "жирээ", искаженном русском слове "жир". Я же подписи самих халха-монголов к фотографиям заливал, да и Азбаяр тоже, ну та фотка с соленными огурцами. )) Вот еще, здесь полос ведь тоже нет. А может быть и вы и я ошибаемся, может быть "гахайн жирээ" или "зэрлэг гахайн жирээ" это и не полосы и не жир/сало, а просто название дикого кабана, "дикий кабан"? Маслом не называем, называем "сары май" или просто "май".

Вы статью читали про "оборжигонивание" современной Монголии?