АксКерБорж

Я не про телевидение спросил вас, я спросил у вас в каком письменном источнике или в каком устном народном предании говорится, что Аблай-хан сарт?

Я имел в виду вдоль него. Их места обитания большие, от Алтая почти до Алакуля и Тарбагатая.

Вы случайно не двойник маньчжуроведа Энхда? Стиль лингвофричества во всех темах очень похож, без обиды. Ума не приложу как можно из непонятного Муджин-Султу (объяснения которому можно предлагать какие угодно) можно получить кошачий хвост Мийуны сүүл? )))))) К тому же, имхо, налицо подгонка (либо , либо от незнания халхаского языка): 1) окончание прилагательного кошачий правильно мийуны или мийны, но не миужин; думаю вам нужно было "жин", вот и получили его. )) 2) кошка по-монгольски правильнее наверно муур, но не мий, и тем более не миу. 3) и зачем окончание множественного числа "т", типа "хвосты"; думаю вам нужно было "т" как в слове "Солту", вот и получили его. ))

Это цитата из трилогии В. Яна?

А вы считаете, что казахи потомки кыпчаков? Надо сказать эту новость своей жене кыпчачке, вот она обрадуется, что мы с ней единоплеменники.

"Диван лугат ат-тюрк": "... Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Каи, Йабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток". 2321 татар — одно из тюркских племен.

Конечно же опечатка, должно было быть в 1219 году.

К большому сожалению все, историки и любители форума, их считают одним народом. Отсюда столько очевиднейших нестыковок, но они, нестыковки, всё равно проталкиваются силой. ))

Русское произношение ближе к форме "телес", "тілес", но не к "дөлөс". В нашей области есть аргынский род ақ тілес - белые телесы. В русской транскрипции их кочевки можно называть телецкие угодья. )) Возможно есть их связь с алтайскими телесами, потому что объяснить значение слова с казахского затруднительно + Алтай не так уж далеко от нас.

Ув. Zake, здесь нужна ясность. Монголы отделяли себя от монголов киданей? Или все же татары отделяли себя от монголов киданей?

Кереи, меркиты и найманы жили и сейчас живут на Верхнем Иртыше. Вы не согласны с этой простой истиной, ув. Рустам?

Очередное тюркское слово у вас, нокто - недоуздок.

А вы оказывается талантливый человек, Боролдой, если сумели разглядеть или расслышать связь между рашидовским Нукату и халхаским Нүхт. Такие созвучия, кстати ваше очень отдаленное, можно найти в любом языке. Короче очередное саше субъективное упрямство. ))

Буба, вы не в ту дверь стучитесь, вам надо к Boranbai_bi, Jagalbai, Qairli, ARS, Скриптониту, Кылышбаю, они руками и ногами поддержат вашу фантазию про монголоязычных нирунов и своих предков монголов с монгольским языком из Улан-Батора, Улан-Удэ и тех краев. Я в эти сказки давно не верю, извините.

Что за ребячество, Боролдой? Кому нужна лапша на уша? На дворе 21 век. Абсолютное большинство населения Монголии живет в населенных пунктах - в багах, сумах, хотах, столице наконец. А животноводство действительно отгонное, зимой в населенном пункте и даже запасаясь на зиму сеном, как бы это вас сейчас не напугало, а на лето кочуют на летние пастбища. Ваш пример, чтобы монгльский животновод круглый год кочевал это наверно исключение из правил, молодцы, экстремалы в условиях комфортного 21 века. Кстати казахи Монголии тоже частично делают также, но это у них уже тоже не массовое явление.

А что, админ Рустам заставляет Боранбая писать на русском? Не надо путать разные языки, язык делопроизводства и родной язык, они не всегда совпадают. Особенно это могло касаться кочевой скотоводческий народ без своего делопроизводства, канцелярии и писарей, кем собственно по сути и были татары и сам Чингизхан. Отсюда: - Моя версия, что канцелярию Чингизхану (а возможно до него) принесли именно монголоязычные кидани! - Моя версия, что родным языком Чингизхана и окружавших всех татарских племен был тюркский язык, даже можно конкретизировать, что тот тюркский, который почему-то российски и советские ученые назвали "кыпчакским". - Моя версия, что те татарские племена, возможно, что частично, были билингвами, так сказать языковыми татаро-монголами, тюрко-монголами, татаро-киданями. Но, емнип, некоторые источники упоминают, что сам Чингизхан владел только своим родным языком и другими языками не владел, т.е. он владел только тюркским языком, а монгольским (киданьским) не владел. Ведь не зря же он и его сыновья с внуками использовали толмачами тюрков команов, а не киданей. И вообще это огромная многосторонняя тема, ее нельзя вот так выразить в двух словах. И у меня нет цели переубедить вас, Ягалбая, Каирли, Кылышбая, Думана АРС или Аскара Скриптонита в обратном, это личное право каждого думать что хочет, считать своих предков кем угодно, хоть тунгусами, хоть халхами, хоть бурятами, хотья с Байкала, хоть с Амура. Я пытаюсь излагать на форуме свое виденье, но тут начинаются крики и вопли, не так со стороны халхасцев, бурятов и калмыков, как со стороны казахов, вот и приходится постоянно отпинываться. )))

Буддистский (тибетско-ламаистский) алтарь в монгольских гэрах:

Если у халхасцев это - ЦАГААН САР, у калмыков - ЗУЛ, то у бурятов это - САГААЛГАН (что есть наверно русское название, а по-бурятски наверно правильно Сагаан һараар), Бурятская поляна на Сагаалган - Белый месяц - Китайский лунный новый год. Говорят, что он для них важнее и значимее обычного Нового года 31 декабря.

Средневековые, те что монголы и татары одновременно ))) запрягали лошадей и в сани, и в телеги (об этом цитаты и миниатюры в начале темы) ув. Zake, приветствую вас!

Можно загуглить даже: "Билчээрийн мал аж ахуй" - "Отгоное животноводство" или "Отрын бэлчээр" - "Отгонные пастбища" или "Отрын нүүдэл" - "Отгонные кочевья"

Дастарханы на Цагаан сар в Монголии в эти дни. Как видим, это традиционно: - варенная баранина - булки боов - сушенные молочные ааруул - буузы - айриг (кумыс) и конечно же современные компоненты стола как и везде, как и у всех (десерт, алкоголь, напитки, салаты). А это ставший известным с прошлого года отважный Монголхүү позирует в наряде, который наверно он принял за крутой средневековый татарский костюм воина. А отважный, патамушта нам нужны такие и как можно больше. Что объединяет все столы? Думаю, баранина и характерно сложенные (по-буддистски?) булки боов.

Повторюсь в который раз, что описание месторасположения средневекового татарского Кара-Корума очевидцами и современниками совершенно не подходит под месторасположение туристического Хархорина 21 века в аймаке Архангай современной Монголии. Очередное мое документальное обоснование этому. Мой краткий анализ маршрута экспедиции войска Гулагу (Хулагу) в 1253 году из Го-линя (Кара-Корум?) на запад с целью определения приблизительного места расположения средневекового Кара-Карому. По материалам китайского источника «Су-хунг-киан-лу» (извл. Из «Шао-чуань-пинг»). И так. 1) Из Го-лин мы прошли через Ву-сун на северо-запад на 200 ли (грубо 1 ли = 230 м., т.е. войско прошло ок. 46 км.), местность стала заметно возвышаться. Здесь первая днёвка. 2) Прошли через Ган-гаи (кыпшаковеды-отрароведы пожелают разглядеть в нем Хангай). Страна это чрезвычайно холодна и даже в самую сильную Жару там не тает снег. Местность гористая, каменистая и вся в соснах. 3) Поворот на юго-запад и 7 дней пути (т.е. ок. 350 км.) прошли всю область Ган-гаи. 4) Еще через 49 км. местность начинается понижаться. 5) Здесь большая река Гоэн-му-лиан (вторая половина названия явно «mürän») шириной в несколько ли (наверняка до 1 км.), через которую переправились на судах на вёслах. 6) Через несколько дней перешли реку Лунг-ку. 7) Опять повернули на северо-запад. Путь пролегал южнее Пиэ-ши-па-ли (Беш-Балык?) на 500 ли (ок. 115 км.). Здесь много китайцев (непонятно о ком речь, о кара-китаях или о собственно китайцах). Там собирают пшеницу и пшено. 8) На запад от реки (Лунг-ку?) остров на маленьком море Ки-тсе-ли-па-ссе («озеро красноголовых», т.е. Кизил-Баш, сейчас Улюнгур), в нем много рыбы. 9) Немного на восток от Улюнгура есть город Ге-ман. 10) Опять маршрут поворачивает на юго-запад и проходит через город Фу-ло. Там сеют рис, а горы покрыты деревом Не (лиственница?). Местность очень каменистая. 11) На север от города дымящаяся гора Гаи-тхи-эй. 12) Еще юго-западнее от города на 10 ли (ок. 2,3 км.) есть проход Тхиэй-му-чхан-ча. 13) Выходя из этого ущелья дорога идет в А-ли-ма-ли (автор объясняет как Аль-малик). В городе живут гоэй-хе (уйгуры?) вперемешку с китайцами (кара-китаями?). 14) После этого прибыли к народу Ма-а-чунг. У них есть люди, которые весьма скоро ходят с тяжелыми поклажами: их называют Ки-ли-ки-ссе (Киркис).

Так думают современные копатели, сами улытауские откапываемые навряд ли согласились бы, что их принимают за монголов. :)))) Вау! Думан хочет быть колокольчиковедом? :)))

А теперь как говорится гвоздь в крышку. Окрестности Улаан-Батора к описанию Рашид ад-Дина не имеют никакого отношения. Вот более полный эпизод: "... послал туда Хохудака, Кару сына Джаурчи, Кутлуг-Тимура и других. Царевич Газан летом 1291 года расположился в местности Асиран, что между Фирузкухом и Семнаном, которую называют Нукату-яйлак, и все время занимался охотой и пиршествами". Получается пшик за пшиком у вас, ув. Боролдой.

Дам лишь пару-тройку опровержений, аналогичные упоминания средневековых татарских топонимов со значением "летнее пастбище" (возможно их больше, но под рукой оказались только эти). Древнетюркский словарь: яйлаг – летние пастбища. Рашид ад-Дин: "... посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай". С.А. Плетнева со ссылкой на Рашид ад-Дина: "... Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались - айлаг, а зимние - кышлаг. Рашид ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы". Любимая Бубой "Огуз-Наме", но тоже Рашид ад-Дин: "... Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!".