АксКерБорж

Поймите наконец, что в этот район из Чина сперва нахлынули кидани (кара-китаи), гурхан которых подмял под себя караханидов и все города вплоть до городов Средней Азии. Его ставка была на Эмиле. Трон гурхана потом отобрал найманский хан. Затем он перешел к кереитскому Онг-хану, Кара-Корум кстати вместе. Ну а дальше вы сами знаете кто был следующим и как все происходило. Так что никакой современной Монголии, а тем более Забайкалья. Если французы говорили "ищите женщину" (шерше ля фам), то в истории татарских племен и возникновения феномена Чингизхана надо говорить "ищите киданей", вернее "ищите кара-китаев", на которых и были замешаны все те события - политические, военные, культурные, географические и даже языковые.

Почитайте в соседней теме где и каким образом происходили события и кто кого по хронологии подсиживал на велико-ханском троне гур-хана. Бургуджи-Тукум это была периферия тех событий, в Баргуджине обитали таежные лесные племена, их названия нам известны, там ханских орд, ставок не было, междоусобных битв тоже не было. Поэтому попытки перетащить те события поближе к себе в Бурятию (на Селенгу и Баргузин), бессмысленны.

Сейлхан Буркутбай приехал в Улаанбаатар из Баян-Өлгия за награждением, заодно навестить своих детей:

Можно поподробнее?

Просто я пока не могу определиться, вы Аза или пропавший пол года назад Дамир.

По Единой национальной статистической базе, созданной в 1998 году под Указ Президента Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 23.09.1991 г.("Ургийн овгийн талаарх мэдээл"), халха-монголов, выбравших себе родовое название "беркут" (монг: бүргэд) на сегодня 7 537 чел. Компактного расселения нет, разброс по всей Монголии. Естественно больше в столице. https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бүргэд

Предложение ув. админу Рустаму. Можно ли наделить авторов тем модераторскими опциями, хотя бы минимальными? Было бы полезно для форума.

Не успел ув. Tima_2109 открыть хорошую тему для обсуждения, как Аза заоффтопил ее своей несерьезной ерундистикой. Раньше на форуме были модераторы, могли скрывать оффтоп, давали замечания юзерам. Но этого всего давно нет, к сожалению.

Даже вся логика тех событий, связанных с появлением на свет феномена и личности Чингизхана, как и сами события, напрямую связаны с западными киданями, с приходом сюда и установлением своей власти от Алтая, Иртыша и Беш-Балыка до Средней Азии Елюй-Даши. Всё началось с него, с Елюй-Даши. За велико-ханское место которого (по моей версии в придачу с Кара-Корумом в области Эмиль, которым он владел, претендовали найманские, кирейские (кереитские) ханы, а затем всех их одолел Чингизхан То есть все события, соответственно, все татарские (средневековые монгольские) племена, в том числе род Чингизхана, находились там же, где и кара-китаи! - и это не современная Монголия! - не Забайкалье! - и не Внутренняя Монголия! Цитата по Г. Рубруку (у него немного напутано, но нам важна главная генеральная линия рассказа!): "... По сведениям брата Вильгельма, главной фигурой в регионе был кара-китайский гур-хан. После смерти гур-хана претензии на царское достоинство выдвинул предводитель найманов. «Несториане назвали его царем Иоанном», – уточняет Вильгельм. Затем в борьбу за первенство вступает его брат, Унк-хан, владетель меркитов. Унк был побежден Чингизом. ... С позиции официальных историков, первоначально Чингис-хан стремился получить такой же статус, каким обладал гур-хан". Пруфф: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/text8.phtml?id=11256

У Джувейни - Kür-khan. У Карпини - Coirchan. Гур - не правильно.

Миф о расположении Найманского улуса, самих средневековых найманов (да и вообще всех тех племен и родного юрта Чингизхана) на территории современной Монголии легко опровергается очевидцем, Джувейни: "... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке; и каждый обижает моих людей. Если мне будет дозволено, я соберу их вместе и с помощью этого народа помогу гурхану и поддержу его. Я не сверну с указанного им пути и клянусь жизнью, что не отклоню своей головы от выполнения любых его приказаний". Такими лживыми уговорами он заманил гурхана в ловушку тщеславия. И когда тот осыпал его дарами и пожаловал ему титул Кучлук-хана, он рванулся вперед, как стрела, пущенная из тугого лука. И когда весть о его возвышении достигла других государств, воины каракитайской армии, которые имели с ним связь, выступили, чтобы присоединиться к нему; и так он проник в земли Эмиля и Кайялыка. Ток-Тоган, который тоже был вождем мекритов и искал спасения от натиска Чингисхана, также сделался союзником Кучлука". Как бы это не нравилось моим оппонентам, но увы, опять Эмиль и западные области Алтая!

Ваше мнение, ув. Рустам, не соответствует источникам, в Халху Елюй Даши не заезжал. "Маджму ат'Таварих": "... Гурхан Кара-хитай, выступив из Мачина, прибыл к Артышу, с калмаком на Иссык-Куль послал человека, другого [посланца] отправил в Камул. Из Камула пришел Чинга Хитай с 200-тысячным войском, от Озера - Ильман Калмак с 40 тысячами калмаков. У Гурхана набралось 400 тысяч войска. Выступив из Артыша, [Гурхан] направился на Узгенд".

Если вы про правителя беш-балыкских уйгуров, то по Рашид ад-Дину его звали Барчук: "... В эпоху Чингиз-хана иди-кут’ом был Бараджук (в ркп. I – бархук; L – ?архук; В – баурх?к; у Березина барудж?к (он читал – «Баручак»). Или вы спрашиваете про имя кара-китайского гур-хана? Елюй-Даши?

Хорошая тема. Хорошее предложение.

Зачем нам оно? Мы здесь рассматриваем тюрко-монгольские аналоги для названия деревянных ведер: "күбі - хувин" и "қоба - ховоо"

В форумном полку сако-ирановедов прибыло. Уже две штуки. Древнетюркское слово персам? Нет проблем. )

Про коряков на форуме пишет только Аза.

Ховоо базаал:

Ховоо:

Если калмыки и халхасцы претендуют на тюрков кирей - киреитов (буряты кажется не замахиваются на них), то почему не нарекают своих сыновей в честь такого сильного хана Тогрулами или Тогрылами?

Зуев Ю.А. со ссылкой, емнип, на "Ляо ши" писал о Кара-Коруме на Эмиле: "... Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе". Имеется в виду занятие его и владение им после ухода из Кара-Корума кара-китаев. Ваше предположение о Кима и Кара-Коруме подходит под область Эмиль?

1) Как у вас получается переписываться с самим собой? 2) Эти ваши посты про иман и АКБ это истерика на этот мой пост?

Вот именно. И вообще Забайкалье, Центральная и Восточная Монголия не стыкуются ни с одним из письменных описаний тех событий, племен и людей - ни по киреям-киреитам, ни по меркитам, ни по найманам, ни по уйгурам, ни по джалаирам, ни по ханским ставкам и Кара-Коруму, ни по месту рождения и месту захоронения Чингизхана и его сыновей, ни по военным битвам.