АксКерБорж

Бред.

В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон – “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов – потомков “золотого рода” Чингисхана. Пруф: http://edq.kz/2021/05/09/қолдан-жасалған-шежіре-мазағы-немесе/

Уже и Бурятию выдумали в 12-13 в.в.?

Древнетюркский словарь:

В онлайн словаре немало искажений. На то он и онлайн, что любой может вносить в него свои слова или комментарии, поэтому особого доверия к нему нет. У вас в монгольском языке ведь это слово тоже есть - харвин (брюшина)?

Не все слова имеют понятную нам этимологию. Если изделие получило свое название во времена доместикации лошади, то ни о какой внятной этимологии (с любых современных языков) говорить не приходится. Мы можем лишь чисто рассуждать и давать разные версии. Вот моя версия. Я уже не раз писал на форуме, что "уруду-персидская" этимология хромает однобокостью термина "шальвар". Потому что в тюркских языках, в отличие от урду и фарси, есть 2 формы наименования изделия: - шаЛБар - шаРБал Если первая казахская форма отразилась в уруду и персидской форме заимствования "шаЛьВар - шаЛьВер". То вторая казахская форма отразилась также в славянской форме заимствования "шаРоВар". На казахском языке есть, например, слово "шарбы" - "брюшина", которое передает форму широких, скомканных, объемных штанов + "л", "ал" словообразовательный аффикс. Это лишь одна из версий.

Имхо, это антитюркская натяжка, как и сама идея об ираноязычии скифов, саков, аваров и прочих кочевых всаднических скотоводческих степных племен.

1) Это твое доказательство и обоснование своей версии - "явно"? Явно для кого, для тебя? 2) Я не веду речь про алкогольные напитки оседлых народов, перегоняемых из растительных продуктов (злаковые, овощи, сахарный тростник и пр.) или меда. Я веду речь про алкогольный напиток, получаемый в прошлом и в настоящем тюрками и монголами из животных продуктов (кисло-молочных). Тюркское "арық" (худой, тощий) это совсем другое слово, только созвучие согласных. Вам встречный вопрос - на монгольском как этимологизируется "архи"?

На Иртыш, к найманам, к Кушлук-хану, меркитский правитель Токта-бек бежал, как это можно понять из текстов, с Эмиля, из окрестностей Тарбагатая, где и были земли меркитов. Вот только некоторые упоминания, что были под рукой. "Ляо ши": "... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали ... за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов". "Юань ши": "… Когда [Чингисхан] дошел до реки Иртыш, то покарал обок меркит - истребили всех их. Тохто был поражен шальной стрелой насмерть. Кучулук-хан бежал к киданям". Рашид ад-Дин: "... к тому (АКБ: к Буйрук-хану) тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман". "ССМ": "… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался". О Байкале, Сэлэнгэ нет ни слова. Все события, как это легко понятно из повествований, происходили западнее Алтая - Алтай, Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Тарбагатай.

Еще одно из казахских региональных терминологических расхождений на тему ислама. Если в других регионах на молитву усопшему перед погребением говорят - "Жаназа", читать ее - "Жаназасын оқу" или "Жаназа намазын оқу" или даже слышал, как молда говорит когда несут покойника на место чтения жаназы - "Жаназа келе жатыр". То у нас говорят "Намазын оқу". Жаназа в народе не говорят (не считая приезжих, занимающих должности имамов и мулл).

Сейчас будете смеяться еще сильнее (от злости). Рашид ад-Дин: "... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман." И даже любимый вами ССМ четко локализует найманов, меркитов и Кушлук-хана на Иртыше, на Алтае: "… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался". "… Бежали оттуда (АКБ: с Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис". Никакой современной Монголии или Бурятии, никакой выдуманной Сэлэнги.

Халхаские меркиты 21 века это продукт Указа Президента № 115 от 1991 года. )) Если вам мало сведений "Юань ши" и "Ляо ши" про исторические земли меркитов (от Иртыша до Эмиля), то почитайте еще. "Тарих-и Кашгар": "… Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш. Чингисхан предпринял поход на Тука-бек-меркита и Кушлук-наймана. В это время киргизские военачальники выразили свою покорность [Чингисхану], отправив [к нему] послов. Они послали [ему] в подарок белого кречета и еще много редкостных вещей. Чингисхан милостиво отослал назад послов киргизских военачальников. [Затем] он прибыл к ойратам - племени, населяющим Артыш. Глава племени ойратов Тука-бек, приняв многочисленные подарки, встретился с ханом. Став проводником Чингисхана, он провел его к [ставке] Тука-бек-[меркита] и Кушлука. Произошла жестокая битва. Тука-бек погиб, Кушлук бежал. Чингисхан подчинил себе владения Тука-бека и Кушлука".

С вилаетами, мэджлисами, маслихатами и козе понятно, что арабизмы и фарсизмы. С жузом и султаном надо доказывать, не все так просто как кажется на первый взгляд. Ничего ты не доказал, ты просто высказал свою версию, прочитанную у других. Шалбар - персизм и арак - китаизм это очень спорные заявления. Ты оказывается и впрямь недооцениваешь своих предков, принимая их за каких-то дебилов, не способных на изначальное изобретение себе штанов для верховой езды на лошадях, на его название, и на обработку молочных продуктов кочевого скотоводства и на его собственное название. Кстати ты и твои единомышленники и охоту с ловчими птицами, и охоту с гончими собаками тоже не доверяют древним тюркам, а щедро приписывают их тоже то ли арабам, то ли опять любимым персам. А древнюю войлочную юрту тюрков ты и твои единомышленники щедро приписывают киданям. Признайся, это так?

Аутентичность не аутентичность. Но вот еще один свежий пример. Сегодня в Казахстане день пожилых людей, везде официально пишут его "Қарттар күні" или реже "Қариялар күні". Но у нас назвали бы его "Кәрілер күні", потому что у нас на стариков и старых не говорят "қарт" или "қария". Другой свежий пример дам в теме про ислам, как освободится время.

Извините за нескромный вопрос, у вас пятно было?

Почему? Подписано же халхасцы, наверно путешественнику Грумм-Гржимайло они сами так представились.

Думан, ты как богослов ))) дожен знать, что ислам приветствует быстрые похороны, чуть ли не в день похорон. Кстати это тоже идет в разрез с древними казахскими традициями! Потому что у нас в степи всегда было принято оповещать (хабарлау) родственников, для приезда которых издалека, из других кочевок и земель, требовалось определенное время. Нельзя скидывать со счетов и такую нашу исконную традицию, как проведение предварительных поминок, угощение мясом свежезарезанного скота, накануне вечером (қонақ асы). Нюансов, не отвечающих канонам ислама у нас много. Вот тебе эпизод статьи про похороны в Джетыгаре, не знаю как правильно определить регион географически, это север или уже северо-запад? Для тебя из жаркого юга это будет непривычно и наверно тоже вопреки требованиям ислама? "... В зимний период умерших не хоронили, проводили все обряды, но предание земле оставляли до весны. Ставили рабочую юрту и на растянутые поперек веревки клали приготовленное к захоронению тело, иногда в юрте собиралось до десятка умерших. На месте захоронения ставили юрту для угощения и отдыха работников. Работников набирали из числа дальних родственников. Размеры могилы определялись просто: за основу бралось расстояние от плечевого сустава до локтевого, 3 в ширину, 6 в длину, 4-5 в глубину. Верхний слой земли мерзлый его снимали с помощью костра, перемещая костер вдоль места захоронения, по мере оттаивания земли снимали верхний слой земли. Место под захоронение выбирали на восточном склоне холма или взгорка, а расположение с запада на восток (АКБ: казахи непременно для захоронения умерших выбирают возвышенные места). С помощью тупозаточенного копья или сломанного копья насаженного на деревянную ручку и небольшой деревянной пластинки обычно к вечеру могила была готовой и накрывалась сверху кошмой".

Я не про коней, а про конину, оружие (лук, сабля и пр.), седло, ингумацию, способ ингумации, царапание лица до крови, плач, песни-речитативы и пр. И я не про 21 век, а про 17 - 19 века. Или ты историю казахов отсчитываешь с 21 века? Ну вот видишь, ты уже язычник частично.

Мое личное мнение, что обычно это происходит примерно так - кто-то что-то написал, потом это чье-то субъективная уверенность, основанная на найденном в каком-то источнике упоминании непонятных буркутов, начинает кочевать из статьи в статью, а в наше время интернета - размножается и распространяется чуть ли не со скоростью света. Я про буркутов и шиманов (пока что мифических) как основные племена Сибирского юрта, а затем Сибирского ханства. Вот если бы кто-то привел на форум хоть одного живого буркута или шимана из тех областей, или хотя бы упоминание их в любом из шежыре, хотя бы в радиусе 1000 км., то это был бы уже небеспочвенный подход к вопросу. А так, как говорят русские, бумага всё стерпит. Еще раз - имхо.

Зачем вам китайские учебники, к тому же если вы ни слова не знаете на ханьском языке? Лучше почитайте приведенные мной цитаты из "Юань ши" и "Ляо ши" про места обитания меркитов.

Азбаяр китаеведом стал что ли? Начал учиться по китайским учебникам? За какие классы учебники?

Сами себе ставите палки в колеса, зачем? Вы же тем самым лишаете современные монгольские народы на правопреемство с татарами Чингизхана. )) Потому что Чингизхан с сыновьями тоже любили охотиться с ловчими птицами, а современным монголоязычным народам такая охота не знакома совсем. Басталды "толерантоведение по своим ногам". ) Как ты думаешь, каирли, как казахи считали до ста или по твоему не считали поголовье лошадей, верблюдов и КРС (МРС не считали)? А может быть ты считаешь жуз (числит: сто, сотня) и жуз (воинский термин для региональных групп племен) тёзками? ) К тому же ты еще за свои якобы сако-иранский "шалбар" (штаны) и сино-ханьский "арак" (молочная водка) не ответил.

Вот он на мужчине халха, слева:

Азбаяр стал китаеведом что ли? Уже по китайским учебникам учится. Про меркитов есть отдельная тема. Здесь зачем оффтопите тему про самих себя, про халха?

Хех, Аза решил стать казаховедом что ли? А как же отрароведение?