АксКерБорж

Очевидцы и современники отмечали, что между команами и татарами нет разницы в быту и культуре. И что команы и татары считали друг друга родичами. Помните же наверно, что толмачом у великого хана Куюка при переговорах с посланниками Папы был не монголоязычный киданец или пусть даже монгол (в современном смысле), а переводчиком был коман по имени Темер, значит он владел и латинским и татарским языком, языком Куюка.

Заврались уже по полной, Аза, не стыдно?

Очень странно. Потому что я ряд слов встречал в текстах, в которых описывались татарские племена и род Чингизхана, и события, связанные с ними. На вскидку, из приведенных выше Боранбай бием отрывков: bitik (письмо, писать) tenri (бог) qara-qula (масть лошадей) küymä (юрта на телегах) al (красный цвет) altun (золото, золотой) ulu (великий, большой) elcˆi (посол, посланник) tövä (верблюд) ulag (козленок) qïsˆlaq (зимовка, зимние пастбища) yaylaq (летние пастбища) oba (холм) Дальше, по ходу развития темы, думаю их будет еще больше.

Мне кажется Азбаяр немного путает разные вещи. Запах майской травы, полыни и прочих горьких трав в период их цветения, придает горький вкус кишкам и желудку, но не мясу. А потому вареные кишки и желудок баранов в мае есть почти невозможно, они сильно горчат и отдают специфическим запахом. А другой специфический запах баранины, немного напоминающий что-то среднее между запахом пота, шерсти и грязных носков (мы называем его "шуаш")) бывает по другой причине, например, когда на мясо режут некастрированных баранчиков или кошкаров.

Тут юзер Азбаяр опять подсел на рисунки киданей заинтересовавшись их прическами. Могу заметить, что она несколько отличается от прически найманов. У киданей на картинах присутствуют только височные пряди (тюрк: тулум). А у найманов, как собственно и у средневековых чингизидов, было "2 в 1", височные пряди и чуб (тюрк: кекл) вместе. Фото Ф.А. Фиельструп. 1927 год. Казахи найманы.

Прошу прощения, ув. Рустам, вырвалось.

У нас топленое масло для еды, оно не замерзает - айырған май, а топленый животный внутренний жир, оно твердое - тоң май. Словарь дает и другие названия, наверно используемые в других местах. А как вы его называете? Просто май?

Называем чеснок "щаснок", а огурцы и"агурщиками", потому что мы не земледельцы как вы (сармис, өргөст) и не имеем своей терминологии для овощей. Мы потомки исконных кочевых скотоводов, поэтому у нас полный комплект скотоводческой и мясо-молочной терминологии. А разве буряты или халха не знают что такое желтое масло, получаемое из молока овец и коров? Странно, хммм. Смешной вопрос, как можно не различить масло?! Если я говорю жене хочу масло, то всем понятно, что я хочу обычное желтое масло (по-русски сливочное), а не машинное или подсолнечное. Сары май - скорее литературное выражение. В народе говорим просто май.

Ув. Zake, может быть речь идет не об уходе олётов в Среднюю Азию и растворении среди кызылбашей, а о переходе их в район озера Кызылбаш (сейчас Улюнгур) на Западном Алтае?

Рахмет за ссылку. Лично я уважаю только М. Шокая и таких же редких людей, кто вообще не перешел на сторону новой власти. А остальные отказавшись от идей Алаша подстраивались под новую власть каждый по своему, доносы были одним из элементов, там много чего было. Поэтому, имхо, считать хрен слаще редьки не приходится.

1) Вы хотели сказать прическа татар? 2) По прическам вылитые тюрки, на форуме есть их изображения с косами.

Согласен с вами.

Идите в школу и задавайте вопросы своим ученикам. ))

Аза, хотите мою лошадку с аватарки? Можете зарезать на согым методом цох, можете сами кататься, отдам с седлом и уздечкой.

На основании чего по вашему составители ЭС форму "milaɣa" назвали "протомонгольской", по какому письменному источнику, не идет ли речь опять про средневековый спорный татарский язык? Ведь во всех современных монгольских языках (халх, бурят, калмык, ордос и др.) форма совершенно другая. Я про это.

Я склоняюсь к тому, что фольковый бред скорее всего это отождествления средневековых рек страны татар (Тартария, Моголистан, Уйгуристан и т.д.) с реками современной Монголии несмотря на массу нестыковок для этого. Я склоняюсь к тому, что именно эти натянутые отождествления 5 - 6 рек поставили историю татарских-монгольских племен 12 - 13 веков и вообще Чингизоведение с ног на голову. Если убрать все эти натяжки с гидронимами, то всё встанет на свои истинные места, в источниках без них все предельно ясно. Очевидец Джувейни, на которого вы ссылаетесь, в отличие от вас не размещает, например, тех же найманов в Халхе: "... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке". У вас найманы кажется то ли на Хангай-ууле, то ли на Орхоне-голе, то ли еще где-то кочуют?

Халха щеголяет в прическе казахов найманов?

Никакого Манаса, Тохтамыша, Тимура в тексте нет, даже если у вас это попытка сарказма. Артыш это не кишлак около Кашгара, а река Иртыш. Не понимаю зачем подражаете Бубе? Это он любит выдумывать небылицы и домысливать за средневековых авторов и очевидцев. Почитайте на Востлите комментарии к "Маджму ат'Таварих", там даны пояснения что такое Артыш, кто такие калмаки, кто такой Гурхан Кара-хитай и другое: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/primtext.phtml И у кого в результате фольковый и бестолковый подход к источникам?

Под эпизод с маслом подходит, но фонетически же как небо и земля.

Какая-то чертовщина. С рашидовского "белагэ" опустились до монгольского "мялаах" и тюркского "майлах", "майлау" (смазывать жиром). Мне кажется мы пошли неверным путем. )

Ваши выдумки, Азбаяр, опровергает очевидец Джувейни: "... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке; и каждый обижает моих людей. Если мне будет дозволено, я соберу их вместе и с помощью этого народа помогу гурхану и поддержу его. Я не сверну с указанного им пути и клянусь жизнью, что не отклоню своей головы от выполнения любых его приказаний". Такими лживыми уговорами он заманил гурхана в ловушку тщеславия. И когда тот осыпал его дарами и пожаловал ему титул Кучлук-хана, он рванулся вперед, как стрела, пущенная из тугого лука. И когда весть о его возвышении достигла других государств, воины каракитайской армии, которые имели с ним связь, выступили, чтобы присоединиться к нему; и так он проник в земли Эмиля и Кайялыка. Ток-Тоган, который тоже был вождем мекритов и искал спасения от натиска Чингисхана, также сделался союзником Кучлука".

Вы сами все прекрасно знаете, что коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей были на Эмиле и Кумаке. Тарбагатай там же. Ставка кара-китайского гурхана была тоже там же, которой овладел найманский хан. Кереитский Онг-хан владел Кара-Корумом тоже на Эмиле.

Хех, наш сартаульский мальчик-думанчик решил быть еще и керееведом.

Полчаса назад форум глючил, показывал ошибку входа "EXO". Теперь смотрю есть некоторые новшества, что конечно не может радовать нас, пользователей. Вопрос о месте нахождения Кара-Корума спорный, поэтому я не стал его упоминать и отмечать на карте. Я лишь отметил упоминаемый Зуевым Ю.А.: "... Эмильский Кара-Корум, в котором в одно время властвовал керейтский Онг-хан":

Вы правы, ув. Рустам, я считаю и это личное мое мнение (его даже ув. Zake не разделяет)), что борджигин это не реальный родо-племенной этноним, племя, а книжное прозвище 13-14 веков, одна из разновидностей панегирика золотому роду. Именно поэтому по китайским книжным хроникам им пользовались ГРАМОТНЫЕ монголы Ордоса даже в 17-18 веках.