АксКерБорж

Сторонники монгольскости средневекового племени кирей (киреит) в своих постах непременно стараются использовать титул правителя племени, Он-хан или Ван-хан, который не несет этнической принадлежности хана, и пытаются не упоминать тюркского имени правителя. Но ведь на самом деле родное, детское имя хана откровенно тюркское. Рашид ад-Дин (про события 12-13 веков): "... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу... Утверждают, что эта птица похожая на сокола, а ее клюв и когти по своей крепости схожи со сталью". Древнетюркский словарь (Махмуд Кашгари, 11 век):

Картограф наверно не сам выдумал это, вероятно, он использовал доступные ему старинные книги. К тому же надпись на карте подтверждает все другие географические локализации земель меркитов из "Юань ши", "Ляо ши", "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина, "Тарих-и Джахангушай" Джувейни и др.

Не было подписей к фотографиям, поэтому и спросил. Были бы, не спрашивал бы у вас и сам бы справился. Неправда. Казахи Монголии осваивают халха язык с детства, как мы русский. И тоже без акцента. Даже старики и бабушки. Потому что окружающая среда вся халхаязычная - органы власти, делопроизводство, сфера обслуживания, телевидение, радио, газеты, интернет. Казахи Баян-Өлгий и Ховд аймагов знают также языки местных урянхаев, дөрвөдов и захчинов. Поэтому некоторые казахи Монголии знают халхаский язык даже лучше самих халхасцев, как например некоторые казахи лучше владеют русским, чем русские.

Как вы считаете, ув. Zake, имя (или титул?) дяди Онг-хана, Гур-хан, это ошибка Рашид ад-Дина или нет? Имя другого сына Маркуза было Гурхан. Гур-ханом именуют также государя Кара-Хитая, который был в Туркестане и Мавераннахре. Значение слова гур-хан, вероятно, «могущественный».

Плохой мусульманин. Истинный мусульманин должен себя вести вежливо по отношению к людям, не сквернословить на окружающих, не ругаться как женщина.

И еще. Согласно источникам, некоторые меркиты после поражения от объединенных войск Чингизхана бежали к кыпчакам, как на это верно указывает Азбаяр. Читаем в "Юань-ши": "… Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам". Где их тут же настиг Чингизхан. Юзерам считающим, что меркиты обитали в Бурятии (Скриптонит, каирли, Кылышбай, Буба-суба, Степпе-Мен и др.) надо взять в руки школьную линейку и лично удостовериться, что их версия неправдоподобна: 1) Потому что погоня верхом на лошадях из условной Бурятии до условных земель кыпчаков нереальна. 2) Побег меркитов от условной Бурятии до условных уйгуров, к которым бежали сыновья меркитского правителя Токта-бека, тоже нереален.

Еще. Надпись на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701): "... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран". 1) Понятно, что "Крит Меркит" это "Кереит - Меркит", что подтверждается моими цитатами из источников выше, что меркиты были подвластным Онг-хану племенем, и что земли и тех и других были западнее Алтая. 2) И по ходу указан Кара-Корум западнее Алтая.

Азбаяр, какой сегодня праздник в Монголии? Или чья памятная дата?

Ты уже задавал этот вопрос 4 мес. назад, забыл наверно?

Потому что это заимствование от соседей тюрков.

Нет, Аза, это ваш халхаский диалект.

Не думаю, для этого в нем "в" лишняя. А для шарбы в самый раз.

Поделитесь своими мыслями.

Пиши нормально, не на базаре же у себя в Шымкенте урюк продаешь и не с покупателем разговариваешь. Как вы мне надоели однотипные скандальные думан, скриптонит, каирли и прочие. Даже это твое поведение не соотносится с моралью ислама. Ты по формальностям мусульманин, наверно даже бородка есть, но не в душе и не по отношению к людям, что есть самое главное и важное в любой вере, в любой религии.

Вам что, трудно обратиться к источникам? Там все четко расписано - сперва это были владениями каракитаев, Кара-Корум на Эмиле тоже. Потом эти земли и Кара-Корум заняли киреи (письм. множ. - кереиты). Феномен Чингизхана возник в этой кереитской сред, улусе, а потому коренной, родной юрт Чингизхана, все ханские ставки сыновей были тоже здесь. А меркиты с тех самых пор по сей день находятся под киреями (киреитами), ссылки и цитаты я привел выше. А найманы, Найманский улус, их соседи, тоже Запад Алтая, тоже Иртыш и горы Чингизхан (Найман-таг).

Вы сами в прошлые годы представлялись на форуме бесүдом хавчигудом. Потом вам понравился средневековый казахский этноним западно-алтайских найманов и вы решили стать найманом, про это я тоже знаю. Но я вас не про это спросил, а спросил из какого конкретно бесудского рода вы.

Это вымышленные названия 21 века. Читайте статью.

Прям как Ким Кардашьян. )) Азбаяр, почему не отвечаете на вопрос, из какого вы рода бесүдов? Только не отказывайтесь пожалуйста от своего рода, мол я не бесүд, мол я найман или боржигон. ))

Вы, ув. Азбаяр, бесүд из какого рода?

Кстати, у нас до сих пор так делают некоторые. Потому что зимой верхний слой земли, примерно сантиметров 30 - 40, толщина зависит от крепости морозов, твердая как бетон, лом отскакивает от него как от металла.

Вопрос интересный, емнип, гур-ханов фигурирует при тех событиях как минимум три: 1) Гур-хан - правитель китаев (кара-китаев); 2) Гур-хан - дядя Онг-хана, правителя киреев; 3) Гур-хан - правитель уйгуров. Какая между ними связь не знаю. А вы сами как думаете? Кстати относительно данной темы интересно упоминание в вашем эпизоде про юрт джалаиров в местности Кима в области Кара-Корум.

Башкиры это Южный Урал, а Сибирский юрт это Юго-Западная Сибирь, где в приграничных с лесами лесостепях кочевали вплоть до 20 века казахские племена. Буркутов среди них не было и нет. Одного не пойму, почему кто-то уцепился за мифических буркутов якобы как за основное население Сибири и отвергает кереев как основное население тех мест, и почему потом все стали отстаивать его мнение?

Этнографические данные говорят не про наш Павлодар и не про твой Шымкент, а про казахов в целом. И это не кыпчакские традиции, а тюркские, которые описаны в источниках как у команов, так и у татар Чингизхана еще в 13 веке. Если у вас в доме жарят лепешки на масле для духов предков (аруақтарға), значит ты уже язычник, частично.

Я вас конечно обоих понимаю, один хочет притянуть татарские племена времен Чингизхана к себе в Бурятию (и даже на Хинган, Амур и Владивосток)), второй хочет их притянуть к себе в Халху. Поэтому один используя свои солдафонские учительские шуточки про двоечников, а второй используя свой колхозный юмор про очки, цепляются за топонимы, напоминающие им современные, милые на слух Баргузин-гол, Сэлэнгэ-мөрөн и Туул-гол. Желание понятное, но к сожалению, субъективное. Как же вы будете совмещать свои хотелки с очевидными текстами "Юань ши", "Ляо ши", "Тарихи- Кашгар", "Джами ат'Таварих" и другими источниками про земли меркитов от Ирттыша и Бухтармы до Тарбагатая и Эмиля? Включите тёзковедение? Или включите телепортацию в пространстве? Или включите "мая твая не панимает"?

Солдат халх: