АксКерБорж

В понятие сарт казахи вкладывали другие качества, казахи наших дней под них не подпадают, нисколько (см: ниже). Наверно не ошибусь, если выскажу свое понимание образа "сарт", думаю оно нисколько не изменилось со времен моих дедов. Сарт для нас это: - выходец из Средней Азии и соседних регионов (обязательно); - торговец и земледелец в одном лице (обязательно); - характерный язык, что-то узбекское или сродни (обязательно); - характерная культура, что-то узбекское или сродни (обязательно). Последний включает в себя конкретные признаки - характерная традиционная одежда, допустим полосатый халат и квадратная тюбетейка, характерные нравы, вкусы, предпочтения, привычки, менталитет, они тоже хорошо известны. Имхо, внешность, фенотип, не играл роли для представления казаха о классическом "сарте" - он мог быть хоть европеоидом, хоть монголоидом, хоть смешанного типа. Имхо, этническая принадлежность не играла роли для представления казаха о классическом "сарте" - он мог быть хоть тюрком, хоть таджиком. Ничего не забыл указать?

Средневековых татар (монголов), а тем более буддистов, на Центральном Казахстане (Улытау) и в Восточной Монголии (Сухэ-Батор), источники не упоминают. Исторические места их обитания в то время по источникам совсем другие. Наш любимый кыпшаковед Владимир тоже постоянно ссылался на мифического татарина (монгола) из-под Караганды. Вот теперь понятно. Вы их подразделяете еще на каких? Оленных, собачьих? )) А если серьезно, то термин какой-то архаический, написали бы лучше хамниганы, всем было бы понятно.

Я думаю это все таки не кочевание в классическом виде, это отгонное животноводство - зимой в населенных пунктах, на лето на пастбища. Вы правы, все казахские слова монгольские, арабские и персидские - нұр, сұлтан, мал, қабырға, мүше, мүшел и другие. Своих слов у нас нет.

Джомолбек Кылышбай, вам еще никто не говорил, что у вас напрочь нет чувства юмора? А то, что вам кажется остроумным в своих речах со стороны выглядит солдафонским набором слов. Прошу прощения, если обидел. В Томске. ))) Кстати вчера наткнулся у нас на томское пиво разных названий. Интересно, стоит покупать, оно котируется?

Оно не уйгурское, оно тюркское, общетюркское. Кстати, это тюркское слово привлечено к мифу про якобы образование в 12 веке Кабул-ханом, предком Чингизхана, государства "Хамаг монгол улс". В халха-монгольском языке есть заимствование из тюркских: В казахском языке это слово "қомақ".

Монгол ахан дүүстээ Барын шинэ жилийн Цагаан сар хүргэе! Поздравляю братьев монголов с Новым годом тигра и праздником Белого месяца!

Он не Самтат, а Самат. И никого он не характеризовал если я не ошибаюсь, а поинтересовался упоминанием этнонима/политонима населения современной Монголии в источниках, а вы превращает обсуждение в балаган. Потому что мы не этим занимаемся, чем вы подумали, а обсуждением спорных и интересных вопросов. Кстати по тому, как вы сейчас возбудились прочитав и дважды повторив русский мат, мои самые последние сомнения что вы российский бурят, развеялись. Зачем халхаскам высокие надплечники вы тоже не знаете. Короче, Аза был прав. )) Слово тюркское. В монгольских языках заимствованное. ДТС: Кстати как только не писали это тюркское название города, и Кэдун, и Хэдун, и Хатун, и куда только его не помещали, даже на Орхон-гол, лишь бы затащить маршрут Елюй-Даши в Халху. А оказывается в оригинале это почти по кыргызско-казахски "қатұн сыны". Кстати тема про него:

- Про соотношение и образование двух разных названий "монгол" - у татар Чингизхана и у шивеев - хорошо объяснено уважаемым Zake. - На Орхон-голе, что течет в центральной Монголии по моим прикидкам никаких кочевых уйгуров (тогуз-огузов) не было, соответственно, Орда-Балык / Кара-Корум не располагался на Орхон-голе. Да и вообще в источниках по моим прикидкам упоминается не Орхон-гол, а Десятиречье Он-Уркун. Здесь большая путаница и от нее искажения. - Легендарный Ергене-Кон по смыслу источников был где-то на Алтае. Как то так. Я о том же.

Вопрос очень интересный и мне кажется очень обоснованный. Можно даже немного отодвинуть дату в вопросе на 16 - 18 вв. Правда братья буряты, калмыки и халха-монголы, а также их единомышленники, в прошлый раз в корне отвергали постановку такого вопроса.

Выходит все таки Нурхаци по днк был нируном? А кто были нирунами мы хорошо знаем. Не маньчжуры и не тунгусы это точно. )) Самосознание и язык это не происхождение, не этничность. Самосознание и язык признаки легко меняющиеся от тех или иных обстоятельств и окружающей среды. Примеров масса.

Сейчас монголы говорят хатан со значением госпожа. По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен). Монголами в современном смысле они стали в российско-советском Монголоведении.

Я понимаю вас о чем вы сейчас. Но я имел в виду несколько другое, о необходимости 100% полноценности языка во всех его гранях (бытовой-письменный, регион-государство, госаппарат-делопроизводство вообще, автоматическое рождение новых слов и оборотов и т.д.), чего давно нет, это и есть самоцель народа. Проблема давно сильно запущена и принятие закона ничего не даст. Их принимают уже 31 год и никакого толка. Нужна специальная комплексная реформа на высшем государственном уровне, включающая меры по устранению исторических причин и факторов, способствовавших (до сих пор) сегодняшней удручающей ситуации (надеюсь вы поняли о чем я). Ну и все остальное, но это уже дело техники.

Спасибо конечно, но ведь здесь не упоминаются узбеки, а опять упоминаются сарты.

Ну так докажите (если долго спорите), что вы и ваши деды пользуетесь монгольским словом и не имеете своего казахского названия для обозначения частей тела человека, животных, скота и для обозначения и отсчета возраста человека. В чем проблема то? Кстати, я свое мнение в пользу его тюркскости уже высказал, не вижу смысла повторяться.

Значит с ним что-то было не так. Просто так устойчивые термины не забываются, тем более всеми народами одной языковой группы, полностью, раз и навсегда. Может быть я в чем-то был прав, заподозрив выше нелогичность семантической цепочки "балык - рыба - город"? Табын это тюркское слово, от него русское табун. Например, у нас оно используется только для обозначения стада КРС. Для МРС и лошадей у нас другие названия.

Есть ли у вас какое-нибудь подтверждение, лучше документальное? Честно впервые слышу про узбеков в Семиреченской области, поэтому и задал свои вопросы. Так просто? Навряд ли. В таком случае многолюдный народ помнил бы свои корни, но этого среди узбеков нет. Ведь даже казахи, записанные при СССР в узбеки, помнят что они казахи.

И не только белый "хата - хадаг". Но еще я заметил, что и у тех и у других поверх "хата - хадага" присутствует нередко чашка (ее наполнение думаю все же разное). Буряты: Халха: Тибетцы:

Төвд хувцас - Одежда тибетцев:

Наверно часто фантазируете и обманываете людей, потому что успели уже забыть свой треш, хотя прошло всего 2,5 месяца: Маньчжуровед Enhd, 15.11.2021 г.: Насчёт "оголения плечи" - это выражает сильных людей, т.е. богатырей и силачей.