АксКерБорж

Казахский Зорман или Сары шунак и монгольский Зурам это и есть обычный степной желтый суслик, а не толстый, жирный сурок. Боодог из суслика не приготовишь, Аза.

Ну так это и так понятно. Я ведь завел речь не про это, а про наличие или отсутствие у казахов и монголов древних преданий о Чингизхане, его окружении и о тех бурных событиях.

Еще раз советую вам раз не поняли до сих пор - не злоупотребляйте частным мнением комментаторов (переводчиков), умейте отличать обширные комментарии внизу текста от повествования авторов. Не надо по 5 раз цитировать личное мнение переводчика. Лучше самостоятельно пытайтесь вникнуть и анализировать спорные моменты и эпизоды текстов. Сами тогда поймете, что это гораздо интереснее и увлекательнее, чем талдычить и так всем известные субъективные комменты отдельных людей.

Придется повториться. Разве монголоязычные народы смуглых людей и цвет их кожи сравнивают с воронами? Думаю, что нет. Потому что в этом плане наши языки схожи. Мы и вы связываем смуглость человека не с воронами или другими животными, а с цветовой характеристикой. Например у нас: "қара торы" (букв. черно-бурый)) "қара қожалақ" (черномазый)) Думаю в монгольских языках это почти также. Поэтому не надо ворон натягивать на смуглый керейтский глобус. А то Грете Тунберг расскажу.

У Кылышбая как обычно подход к любым историческим событиям и личностям типично постСССР-го разлива. О чем прекрасно говорит подпись под авой. Объяснитесь.

Дикие ослы (сейчас почему-то именуются куланами), до сих пор есть, но их конечно мало. В Казахстане ведь не одни казахи живут. Казахи традиционно охотились не на них, а на диких лошадей (тарпан, кер-құлан, кер-тағы или просто тағы), про это немало исторических свидетельств, о чем вы сами написали. Диких лошадей действительно не сохранилось, кроме одного подвида. Сведения 18 века про мою область, мой район и даже мой род:

Приводил. Ув. Zake, я не про административно установленную память, как это было с 7 ноября, Днем единства или пр. Я про естественную память народа.

Сейчас вы привлекаете поздние религии, у казахов ислам, у монголов тибетский ламаизм. Но в любом случае сохранившиеся до 19-20 в.в. древние казахские предания о Чингизхане, его окружении и тех событиях это именно народная память. Чего не зафиксировано у монголов.

Да. Человек с залысинами - қасқа бас. Скот с пятном на лбу - қасқа.

Наверно из-за лечебного жира охотился. На вашем фото суслик же.

Увы, Монголия под описание маршрута Чжан Дэ-Хоя не подходит. Почитайте внимательно, он из Китая пошел в сторону Шато (СУАР КНР, недалеко от Хами и Баркуля), оттуда на северо-запад. Это примерно в район современной казахско-китайской границы. Там он упомянул Кара-Корум и гору Лошадиная голова (Атбас?).

Аза, ответьте пожалуйста, в Монголии: - есть ли традиция охоты на куланов (монг. джигетай)? - едят ли халха мясо кулана (монг. джигетай)? - используют ли халха шкуры куланов (джигетай)?

Жарайды, пусть будет по вашему.

Знаю, Боролдой, что монгольских или монголоязычных народов в мире очень много. Я обычно пишу про самые крупные и известные, потому что всех не перечислишь в каждом посте.

Может только если из дома привезут или кто посылку перешлет. )) Мы тоже когда учились в Екатеринбурге с каникул или с праздников привозили зимой согымную конину. Когда начинали варить все знакомые казахи и даже пока незнакомые казахи (1 курс или инкогнито) машинально стягивались к нам на завораживающий запах вареной конины. Это те, кого называют в Штатах луговыми собачками?

Вся ваша беда, Тююювед, в том, что вы не пытаетесь никогда самостоятельно анализировать сами тексты источников, а всегда слепо верите субъективному мнению переводчиков, чьими комментарии к переводам вы потом машете пролетая громко (с пропеллером) над Улан-Удэ (в Париж вас не допустят). Это мнение переводчика вы процитировали сейчас аж 5 раз! )) И все таки, без обиды, вы не знаете разницы в изготовлении масла оседлыми и кочевыми народами. Не психуйте. Тёзковеды форума тоже не уверены. И не только по этому племени и этнониму. У тёзковедов форума 12-13 века очень урожайные на племена тёзки. У них не хватает только Чёрной дыры, связывающей два параллельных мира татарских тёзковых народов. Поэтому Боролдой не исключение, Боролдой нисколько не удивляет таким заявлением.

Ну вот, теперь вы сами, ув. Boranbai_bi, объективно подобрали нужную вам подборку из КК, наиболее казахочитаемую.

Шкура как шкура. Кстати, спасибо, что напомнили. Казахи ослиные шкуры, хоть домашних, хоть диких, имхо тоже не использовали.

Вы не читали мой пост:

Иманды болсын! Любимый всеми рок певец Монголии. Написано, что Буриад дуу - Бурятская песня. Однако он поет популярную казахскую песню Құстар қайтып барады - Птицы возвращаются: Анхны хайр - Первая любовь - Бірінші ғашығым или Алғашқы махаббат:

Согласен, начитавшись в 2--21 в.в. художественные книги В. Яна и И. Калашникова любая сопка может знать о татарине Чингизхане. Однако посещавшие Монголию в 19 веке европейские или российские исследователи не смогли записать из уст халхасцев ни одного древнего предания о Чингизхане и о тех событиях. Нация не чтит основателя хотя бы потому, что не нарекает своих сыновей Темурчиями, Чингисами, Толе, Кушлуками, Тугрулами и т.д. Странно как-то. Почему все имена сплошь тюркские?

В прошлые годы я пытался посчитать сколько народных (древних) преданий о Чингизхане и о тех событиях есть у казахов и у халха-монголов. Счет далеко не в пользу монголов. Если не ошибаюсь 12 против 1. А всё то, что возникло в Монголии 21 века это всего лишь мода, нельзя ее превращать в народную память.

Нельзя так отзываться о своих предках. Увы, Указ Президента Монголии издан не зря. Практически вся Монголия, за исключением национальных меньшинств, после Указа выбрали или придумали себе родовые названия. Но про это есть отдельная тема. Русские очевидцы 19 века утверждали то же самое.

Ошибаетесь, я не субъективист. Просто читая ваши сравнения, ваши столбцы, складывается именно такое представление, что язык Кодекса казахам не совсем понятен, да и фонетика другая. Именно поэтому же вы даете справа казахский вариант изложения куманских загадок и пословиц. И напротив в ДТС мне понятны практически все слова, если не верите, то сами посмотрите. Тогда вы очередной кому я предлагаю показать в казахском языке хотя бы один монголизм, пусть даже будет по вашему среднемонголизм )). Сколько не просил, никто так и не смог их показать. Джунгаризмы 17 - 18 в.в. (и то чаще это топонимика) не в счет. Наши предки завоевывали сами себя, выходит так? Типа Кыпшаковедение-Анатиливедение-Отрароведение? Шутка с большей долей правды. )