АксКерБорж

Это не относится к теме. Тема про забвение халха-монголами еще в 19 веке своих родовых названий и про меры, принятые руководством страны в 1990-ые годы для восстановления такой памяти.

Разве на этих документальных исторических фотографиях не узбеки, а какой-то исчезнувший народ? Нет конечно, это узбеки (Маргелан, Фергана, Самарканд, Коканд). Скобелев. Нач. 1900-х г.г. Сарт из Старого Маргелана с сыновьями. Скобелев, Ферганская область, нач. 1900-х г.г. Сартовские дети во дворе дома. С.М. Прокудин-Горский. Самарканд. Сартская школа.

И если уйти от обсуждения политики и фенотипов и перейти к тематике, то на мой взгляд вроде бы такой простой вопрос и народ не откуда-то издалека, а соседний, а на протяжении уже 84 страниц темы не можем выяснить кто такие сарты. Лично мое мнение, что сарты это и есть узбеки, а не какой-то загадочный народ, бесследно исчезнувший с лица земли. И, по моему, совсем другой вопрос это установить причину путаницы в терминологии - сарт, узбек, сартский язык, узбекский язык - почему в ряде случаев использовали по отношению к народу название сарт, а других случаях название узбек.

На монгольском город - хот. На монгольском балгас - развалины древних городищ (тюркских?). Соответственно, монгольское балгас это фонетическое производное от тюркского балыг. Соответственно, по-монгольски житель города не балгасч, а хотын хүн. Монг-Рус. словарь: Монг-Каз. словарь:

Подготовка к "Цагаан сар" началась. Интересно маньчжуровед Энхд налепил буузов или магазинные купит?

Кому что, а Думан озабочен проблемами вымышленных сартов в Степном крае.

Для заселения региона не нужны кричалки и лозунги, про которые вы говорите. Достаточно стать основным процентным населением и тогда можно делать что хочешь. Это будет автономия де-факто. Кылышбай не знал таких простых вещей? ))

Никакой ревности нет, о чем вы? Просто ваши не думают и не беспокоятся совсем, что оставляемые ими земли и населенные пункты пустовать никогда не будут и есть соседи желающие их занять. Что собственно и происходит. Любой вакуум имеет правило заполняться. Ничего не надо осваивать, что за небылицы? Это выдумка напрямую связана с ненужным переносом столицы. Всё очень просто как 5 копеек. Все слышали но не все знают откуда она. Абай навряд ли мог такое сказать. Тем более о незнакомых ему узбеках. Предполагаю, что эта поговорка времен давних, постордынских.

Казахи соседи наверняка разделяли их, потому что хорошо их знали. В наших краях навряд ли казахи знали что-либо об узбеках, таджиках или сартах. Знали наверно только о периодически приезжавших с караванами торговцах. Поэтому в нашем понимании сарт это общее их название, любой торговец из Средней Азии, будь то по этничности узбек, сарт или таджик. Для степняка все они были едиными по общему образу - по характерной одежде, нравам, менталитету, языку, привычкам. Об этом много написано литературы.

По-казахи, имхо, должна звучать: Өзбек - ағам, сарт - садақам.

Это разве казахская пословица?

Что за бред? Выходной, отдыхаете, приняли на грудь? Тогда в такие минуты лучше не заходить на форум.

Наверно не только городов, ведь основное их занятие было не только торговля, но и земледелие. Для резкого увеличения или уменьшение того или другого народа в той или иной области должны были произойти очень серьезные события, но о таковых мы вроде как не знаем. Поэтому, я думаю географическое расселение тех народов (узбеки, казахи) не сильно изменилось в современное время.

Судя по свидетельствам летописцев, если не ошибаюсь, там были гарнизоны кыпчаков с канглами. По крайней мере речь идет о всадниках. Про сартов не читал. Опасное заявление в политическом плане. Можно лишиться этих городов. Хотя, собственно, постепенное заселение Шымкента, Сайрама, Туркестана узбеками давно идет, лично убедился не раз будучи в тех городах. А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным. Я считаю это большой геополитической ошибкой. Ну да ладно, это не относится к теме. Тем более я что-то в политику полез. )) Учтите, что это свидетельство даже не 19 века, а 18 века! Я думаю сарты это и есть узбеки.

А как быть с языком сартов - сарт тілі? Ведь у таджиков и узбеков совершенно разные языки.

Есть же письменные данные и фото документы,отказаться от них? Или я ошибаюсь? Вы считаете сартов и узбеков разными народами?

Долго искали? Может быть в бывшем баянаульском совхозе жил какой-нибудь узбек? А может быть автор статьи к исконному названию Желтау приплел притчу? Короче, опять мимо, Думан. Арсенал в проигрыше.

Хунны тюрки. Гунны тюрки. Авары тюрки.

Калмыки шли к Сараю? Это что-то новенькое.

Слово есть в тюркских языках. Читать надо тему и обсуждение, если решили подключиться. Не выдумывайте сказок, это не монголизм. А ваш тувинский это еще не все тюркские языки (хотя язык не поворачивается называть вас тувинцем, ни тувинец и не монгол).

Вам остается лишь доказать свое предположение о "монголизмах" в древнетюркском. Что, мягко сказать, бред. Ух ты, даже так? На нашем форуме за все эти годы сколько я не прошу никто не смог показать мне хотя бы один монголизм в казахском языке старше 17 века. Я перехвалил вас. Вы упрямый человек, пытаетесь спорить даже тогда, когда приперты к стенке фактами. Столько не нужных слов вместо того, чтобы, либо признать факт, либо промолчать как знак согласия.))

Не надо искусственно удивляться, в моих постах в теме ни слова про это нет. А то, что вы (Джамалбек Кылышбай, Думан АРС, Аскар Скриптонит, Каирли и Момын) не ровно дышите к моей скромной персоне и постоянно создаете конфликты со мной в любой теме каждый раз тиражируя и тиражируя небеспочвенные слухи о недружности и склочности казахов, уже ни для кого не секрет на форуме. Не уверен, но предполагаю, что вас всех объединяет против ненавистного вам АКБ общие земляческие взгляды, других причин пока не вижу. Мифические ходжи, ишаны, сарты лишь повод для вас. Вот вы с Думаном пост за постом повторяете "сарты, ходжи, ишаны на севере", а подтвердить фактами не можете. Или все же можете показать их в наших краях, хоть в прошлом, хоть сейчас? Со своей стороны скажу, что если бы таковые были, я бы это подтвердил, не вижу в этом проблем чтобы отрицать очевидные исторические факты. Но увы, поверить вам и Думану на слово я не могу.

Это по-тюркски "уртак" - компаньон, друг. ДТС вам в помощь. А в халха-монгольском языке тюркское заимствование, как и полагается любым заимствованиям, изменило свое оригинальное значение на новое значение "группа торговцев", "торговое объединение", кооператив Озеро, куда вы хотите записать ханов Абагу и Кайду.

Не правда, я привел формы написания из источников. Форму "Өгэдэй" в них я не нашел, поэтому и предложил вам дать свой источник с таким написанием имени, но вы ушли от ответа.