АксКерБорж

Ягалбай, вы должны понять, если объективны. Предки большинства казахских племен, в том числе предки казахских торе-чингизидов, в прошлом именовали себя татарами, об этом прямо свидетельствуют записи очевидцев, если вам это интересно, то можете поискать на форуме, инфы валом. Кстати, даже великий наш Абай об этом писал, что казахи потомки кочевых татар. И несмотря на очевидные исторические факты несколько казахов на нашем форуме (Кылышбай, Ягалбай, Боранбай, Каирли, Аскар Скриптонит, Думан АРС, никого не забул?))) предпочитают считать своих предков монголами, в смысле монголами как современные халха, буряты и калмыки наивно веря художественным книжкам В. Яна и И. Калашникова про монгольское иго в Казахстане. Ничего не могу поделать, могу лишь подтвердить ваше законное право считать себя и своих дедов кем угодно, а их язык хоть монгольским, хоть индусским, это не запрещено никем и ничем. Здесь все ваши искусственные недоумения и удивления оффтоп. Поэтому отвечу вам коротко - данный вопрос в лучшем виде прокомментировал ув. Zake. Вопрос не сложный. Да бросьте вы уже свои навязчивые фантомы - монгольские, монголизмы, старомонгольские повсюду. )) Нет, не ерунда и не глупости вовсе. У казахов (племен) издревле четкая родо-племенная система. И ни один казах никогда и ни при каких обстоятельствах не сменит свое родо-племенную принадлежность. Исключение единичные непредвиденные ситуации - потеря родителей в младенчестве и пр. То есть кыпшаки это кыпшаки, а бишпармаки это бишпармаки. :)) Не надо путать их. По ходу сдается мне, что вы тяготеете к интересам и взглядам нашего кыпшаковеда-отрароведа Володи. )) Я не помешаю вашей милой беседе с огузоведом Бубой? Вообще-то, обсуждать кого-то за глаза считается дурным тоном, особенно для мужчины. Поэтому конечно дизлайк.

Название уезда не от племени найман, а от числительного найман - восемь. Найман ци - Восемь хошунов.

Говорят бүркүт, пишут бүркіт.

Ерунда какая-то. Вы кыпшак? Я кыпшак? Кто из казахских юзеров на форуме кыпшак? Никто конечно! Кыпшаков среди казахов мало, порядка 5-8%. Мы с вами потомки татарских племен (которые не монголы халха, буряты, калмыки и др.).

В понятие сарт казахи вкладывали другие качества, казахи наших дней под них не подпадают, нисколько (см: ниже). Наверно не ошибусь, если выскажу свое понимание образа "сарт", думаю оно нисколько не изменилось со времен моих дедов. Сарт для нас это: - выходец из Средней Азии и соседних регионов (обязательно); - торговец и земледелец в одном лице (обязательно); - характерный язык, что-то узбекское или сродни (обязательно); - характерная культура, что-то узбекское или сродни (обязательно). Последний включает в себя конкретные признаки - характерная традиционная одежда, допустим полосатый халат и квадратная тюбетейка, характерные нравы, вкусы, предпочтения, привычки, менталитет, они тоже хорошо известны. Имхо, внешность, фенотип, не играл роли для представления казаха о классическом "сарте" - он мог быть хоть европеоидом, хоть монголоидом, хоть смешанного типа. Имхо, этническая принадлежность не играла роли для представления казаха о классическом "сарте" - он мог быть хоть тюрком, хоть таджиком. Ничего не забыл указать?

Средневековых татар (монголов), а тем более буддистов, на Центральном Казахстане (Улытау) и в Восточной Монголии (Сухэ-Батор), источники не упоминают. Исторические места их обитания в то время по источникам совсем другие. Наш любимый кыпшаковед Владимир тоже постоянно ссылался на мифического татарина (монгола) из-под Караганды. Вот теперь понятно. Вы их подразделяете еще на каких? Оленных, собачьих? )) А если серьезно, то термин какой-то архаический, написали бы лучше хамниганы, всем было бы понятно.

Я думаю это все таки не кочевание в классическом виде, это отгонное животноводство - зимой в населенных пунктах, на лето на пастбища. Вы правы, все казахские слова монгольские, арабские и персидские - нұр, сұлтан, мал, қабырға, мүше, мүшел и другие. Своих слов у нас нет.

Джомолбек Кылышбай, вам еще никто не говорил, что у вас напрочь нет чувства юмора? А то, что вам кажется остроумным в своих речах со стороны выглядит солдафонским набором слов. Прошу прощения, если обидел. В Томске. ))) Кстати вчера наткнулся у нас на томское пиво разных названий. Интересно, стоит покупать, оно котируется?

Оно не уйгурское, оно тюркское, общетюркское. Кстати, это тюркское слово привлечено к мифу про якобы образование в 12 веке Кабул-ханом, предком Чингизхана, государства "Хамаг монгол улс". В халха-монгольском языке есть заимствование из тюркских: В казахском языке это слово "қомақ".

Монгол ахан дүүстээ Барын шинэ жилийн Цагаан сар хүргэе! Поздравляю братьев монголов с Новым годом тигра и праздником Белого месяца!

Он не Самтат, а Самат. И никого он не характеризовал если я не ошибаюсь, а поинтересовался упоминанием этнонима/политонима населения современной Монголии в источниках, а вы превращает обсуждение в балаган. Потому что мы не этим занимаемся, чем вы подумали, а обсуждением спорных и интересных вопросов. Кстати по тому, как вы сейчас возбудились прочитав и дважды повторив русский мат, мои самые последние сомнения что вы российский бурят, развеялись. Зачем халхаскам высокие надплечники вы тоже не знаете. Короче, Аза был прав. )) Слово тюркское. В монгольских языках заимствованное. ДТС: Кстати как только не писали это тюркское название города, и Кэдун, и Хэдун, и Хатун, и куда только его не помещали, даже на Орхон-гол, лишь бы затащить маршрут Елюй-Даши в Халху. А оказывается в оригинале это почти по кыргызско-казахски "қатұн сыны". Кстати тема про него:

- Про соотношение и образование двух разных названий "монгол" - у татар Чингизхана и у шивеев - хорошо объяснено уважаемым Zake. - На Орхон-голе, что течет в центральной Монголии по моим прикидкам никаких кочевых уйгуров (тогуз-огузов) не было, соответственно, Орда-Балык / Кара-Корум не располагался на Орхон-голе. Да и вообще в источниках по моим прикидкам упоминается не Орхон-гол, а Десятиречье Он-Уркун. Здесь большая путаница и от нее искажения. - Легендарный Ергене-Кон по смыслу источников был где-то на Алтае. Как то так. Я о том же.

Вопрос очень интересный и мне кажется очень обоснованный. Можно даже немного отодвинуть дату в вопросе на 16 - 18 вв. Правда братья буряты, калмыки и халха-монголы, а также их единомышленники, в прошлый раз в корне отвергали постановку такого вопроса.

Выходит все таки Нурхаци по днк был нируном? А кто были нирунами мы хорошо знаем. Не маньчжуры и не тунгусы это точно. )) Самосознание и язык это не происхождение, не этничность. Самосознание и язык признаки легко меняющиеся от тех или иных обстоятельств и окружающей среды. Примеров масса.

Сейчас монголы говорят хатан со значением госпожа. По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен). Монголами в современном смысле они стали в российско-советском Монголоведении.

Я понимаю вас о чем вы сейчас. Но я имел в виду несколько другое, о необходимости 100% полноценности языка во всех его гранях (бытовой-письменный, регион-государство, госаппарат-делопроизводство вообще, автоматическое рождение новых слов и оборотов и т.д.), чего давно нет, это и есть самоцель народа. Проблема давно сильно запущена и принятие закона ничего не даст. Их принимают уже 31 год и никакого толка. Нужна специальная комплексная реформа на высшем государственном уровне, включающая меры по устранению исторических причин и факторов, способствовавших (до сих пор) сегодняшней удручающей ситуации (надеюсь вы поняли о чем я). Ну и все остальное, но это уже дело техники.

Спасибо конечно, но ведь здесь не упоминаются узбеки, а опять упоминаются сарты.

Ну так докажите (если долго спорите), что вы и ваши деды пользуетесь монгольским словом и не имеете своего казахского названия для обозначения частей тела человека, животных, скота и для обозначения и отсчета возраста человека. В чем проблема то? Кстати, я свое мнение в пользу его тюркскости уже высказал, не вижу смысла повторяться.

Значит с ним что-то было не так. Просто так устойчивые термины не забываются, тем более всеми народами одной языковой группы, полностью, раз и навсегда. Может быть я в чем-то был прав, заподозрив выше нелогичность семантической цепочки "балык - рыба - город"? Табын это тюркское слово, от него русское табун. Например, у нас оно используется только для обозначения стада КРС. Для МРС и лошадей у нас другие названия.

Есть ли у вас какое-нибудь подтверждение, лучше документальное? Честно впервые слышу про узбеков в Семиреченской области, поэтому и задал свои вопросы. Так просто? Навряд ли. В таком случае многолюдный народ помнил бы свои корни, но этого среди узбеков нет. Ведь даже казахи, записанные при СССР в узбеки, помнят что они казахи.

И не только белый "хата - хадаг". Но еще я заметил, что и у тех и у других поверх "хата - хадага" присутствует нередко чашка (ее наполнение думаю все же разное). Буряты: Халха: Тибетцы: