АксКерБорж

Этимология числительных очень древняя и неясная, корни в них непонятные, да и есть ли они в них? Поэтому трудно сказать, что в них присутствует такой словообразовательный суффикс.

А кто из них участвует на нашем форуме, Алексей Пастухов или Михаил Тимин, и под какими никами? Чтобы тоже порадоваться за них. Но знаю точно, что это не Валера, не Povodok. ))

Ну-ка, ну-ка, давай поподробнее с этого места, дай цитату из летописи и что там говорится про эчке и слезы. А как же быть с примерами? Например, в 20 веке казахи южного Казахстана почти при 100% казахской среде прекрасно овладели русским языком, или точно так же казахи западной Монголии тоже почти при 100% казахской среде свободно овладели халха-монгольским языком. Значит твое "правило" не действует в эпоху средств массовой информации в 20 веке - тв, радио, печатной прессы и школьного образования. Но в средние века наверняка твое "правило" работало.

Не надо воспринимать слова Махмуда буквально. Он, емнип, и про уйгуров писал, что у них есть тоже второй язык. Может и уйгуров запишите в буряты? )) По моему, это и есть прямое свидетельство о билингвизме тех восточных тюркских племен ябаку, басмылов, каев, татар.

Речь не идет про русскую грамматику, про русский префикс. Я имел в виду тюркские именные приставки, такие как - тай, бай, хан, бек, ке, кей, кен, ғұл, күл и другие. Если хотите, назовите их по другому. Но дело не в терминах, а в сути.

Уважаемые форумчане! Кто знает или кто как думает, кому принадлежала эта тамга, какому племени или правителю?

Влияние России было так велико, надо честно признаться, что не только народы СССР параллельно родному языку владели русским, но даже народы, не входившие в союз, но формально находившиеся в сфере влияния центра. Например, те же халха монголы, вона как наш приятель Азбаяр якшается с нами словно северный казах. )) Или сейчас смотрел по Ютюбу передачу с болгарином Христо Грозевым, он тоже свободно разговаривает на русском. Примеров много. Поэтому предполагаю, что и татары Чингизхана наряду со своим родным тюркским языком хорошо владели и киданьским, то есть монгольским языком. Наверняка отсюда и их письменный монгольский язык, и отдельные монгольские термины, мелькающие в текстах источников наряду с тюркскими.

Ставлю вам -5 за изобретательность.

Все загадки и споры, порожденные ими, наверно растут отсюда - о языке и этничности Чингизхана и окружавших его татарских племен.

Много у кого, у меня кстати тоже хромает. )) Я владею русским намного качественнее, чем родным казахским (эдак 60 к 40), но это не моя вина, а стечение обстоятельств - учеба, среда и пр. Наверно это и есть яркий пример результата длительного и сильного многостороннего влияния (политического, военного, культурного) одного народа на другие, у нас - это русские, у восточных тюрков - это Китай, а у татар Чингизхана - наверняка кидани + опять же Китай.

И какой же по вашему предшествующий тюркский народ назвал город Кара-Корумом? Только просьба дать ссылку на источник в подтверждение!

И где же эта надпись в Хархорине? Якобы стела 1346 года, на которой якобы написано, что это место для столицы (на Хангае)) якобы выбрал сам Чингизхан в 1220 г.?

Горячие пирожки твои, а не эфиопские. )) По ходу Момын не понял шутки и обиделся? Поделись новыми сновидениями если увидишь Железного Чингизхана, к кому он во сне ближе по языку, к халха, бурятам и калмыкам, или к кыргызам и казахам? Жорып берейін. ))

Но согласитесь, ув. Zake, что любой билингвизм обязательно подразумевает под собой наличие родного языка и второго, не родного, но используемого наравне с родным.

Я конечно не языковед, но по моему, в обсуждаемых средневековых татарских именах - Чагатай, Угетай/Октай, Супатай, Бельгутай, Токтай, Сартактай, Киреидай, Урянкатай, Салджиутай, Таргутай, Меркитай, Чиркитай, Хитатай (Джитатай) и в других аналогичных - это не суффикс, потому что после него нет окончания. Я думаю, что это самая обыкновенная мужская именная приставка, причем очевидно тюркская. Допустим, я могу уважительно к вам обратиться, Рустамтай. )) И гугл показывает, что есть такое имя. Нет конечно, недостаточно. )) На мой взгляд, в отличие от тюркских языков и имен, в монгольских языках "дай/дэй" это не именная приставка, а как раз суффикс, используемый для образования некоторых имен прилагательных. Например: цагаадайн/цагаадай - беленький, баяндайн/баяндай - богатенький, булгаадайн/булгаадай - соболий, үбгөөдэй - старенький и т.д. Кстати, поисковик по ссылке дал мизерное количество таких имен с учетом 3,5 млн. населения страны: Цагаадай - 54 чел., Ханцагаадай - 1 чел. (имени Сагаадай вообще не показывает, наверно потому, что язык Монголии цокающий), Бишаадай - вообще нет, Баяндай - 8 чел., Булгадай - 6 чел., Батаадай - 1 чел., Батуудай - 1 чел., Дүүдэй - 35 чел. и т.д.: https://www.magadlal.com/name

Я искал через поисковик на 203 страницах этой темы ваши посты про хархоринскую надпись, в которой было бы написано, что Чингизхан основал Хархорин, но ничего не нашел. Поэтому и спросил у вас. Павлодар назван по-русски в колониальное время. Но разве Кара-Корум был колонией тюрков? Не логично же.

А причем здесь монгольский суффикс? У очевидца Джувейни и у Рашид ад-Дина, использовавшего труд Джувейни, в имени полководца не приставка "дэй", но приставка "дай/тай". Аналогично и имя престолонаследника Чингизхана преподносится всем нам искаженно как Угэдэй. Хотя у того же очевидца Джувейни - Угетай, у Вассафа - Угетай, у Рашид ад-Дина - Угетай, у очевидца Плано Карпини - Оккодай, у армянина Давида Багишеци - Октай, у Д"Моленвиля - Октай, у Абулгази - Угадай и даже в ССМ - Огодай. Добавьте сюда и другие татарские имена с аналогичной приставкой - Чагатай/Джагатай, Бельгутай и другие. Бесспорно, что "тай / дай" это приставка в тюркских менах, они широко распространены. А есть ли такие имена у халха, бурытов и калмыков я не знаю. Просто, как мне это кажется, некоторые специально пишут Угэдэй, Субэдэй, Бельгудэй (слава Аллаху что не Чагадэй)) чтобы хоть как-то усладить свой слух и хоть чуть-чуть они казались монголистее. )) А вы можете привести такие примеры?

Алтай = Ала + тай (Пёстрые горы):

Кстати в теме про Кара-Корум вы сами мне напомнили, что название столицы государства Чингизхана и его потомков тюркское - Кара + Корум (тюркское значение и этимология прозрачные). Современным монголам оно чуждо, поэтому место, где советские историки решили искать Кара-Корум, они на свой лад назвали Хархорин (по-монгольски означает "черных двадцать" или "черная двадцатка"), поэтому так стали называться город и сум (район) в аймаге (области) Өвөрхангай.

Читал и задался вопросами, придется их повторить - можно ли доверять вашему Казбеку Тауасаровичу и чем ты можешь подтвердить сам факт наезда моего одного земляка, Бухара жырау, на другого моего почти земляка, на хана, с обвинением в нечистокровности? )) Если коротко - то где пирожки факты?

Дело в том, что у средневекового имени, а равно у кыргызского и казахского имени, основа не "субай", но "супа/сыпа". Дело в том. что у средневекового имени, а равно у кыргызского и казахского имени, именная приставка не "дэй", но "тай/дай".

Почему не говорит? Именно говорит об этом. Потому что многие приводимые мной примеры, как вы того требовали в начале темы, именно из прямой их речи!

Свидетельство очевидцев про реки, текущие в средневековой Тартарии (Монголии) с востока на запад, разоблачает принятое ее отождествлением с территорией современной Монголии и Забайкалья. И это только один из многих фактов. На месте настоящего средневекового Кара-Корума и на земле настоящей средневековой Тартарии (Монголии) согласно свидетельствам тех же очевидцев обязательно должно быть множество дирхемов и динаров. Но увы, на всей территории современной Монголии и, в частности, на месте туристического Хархориня 21 века не найдено ни одной монеты, а лишь сплошь китайские. Нельзя сбрасывать со счетов такой важный факт. Две - три монеты, которые решили приписать Монке-хану лишь по изображению на них тамги, а не по надписи на чекане с присутствием его имени (!), слабый аргумент, согласитесь. Тюркское название столицы государства Чингизхана лишь один из многих аргументов, но не самый главный.

Можно поподробнее про хархоринскую надпись, в которой написано, что Чингизхан основал Хархоринь? Здесь даже спор неуместен, размеры городища Холинь (Тэ-хо-линь) абсолютно несопоставимы с центром Евразийской Империи, с Кара-Корумом, каким он был по описаниям очевидцев. Размеры городища хорошо известны, грубо говоря они тянут на останки небольшого неизвестного поселения на периферии Китая, возможно с китайско-монгольским населением.

Монгол ердийн (соёл) хөсөг. Монгольские обыкновенные (традиционные) повозки. Д.А. Симуков. 1934 год.