АксКерБорж

Очень странно, для меня это очередное открытие. Оказывается у монголоязычных народов в этом плане как у китайцев, корейцев и у других народов Юго-Восточной Азии, у них тоже год быка. Для сравнения - у нас, у казахов, это год коровы, ибо у кочевого скотовода ценится корова как источник молока и молочных продуктов (да и вообще кой вместо кошкара, бие вместо айгыра, ешкі вместо теке). И раз вы уже натолкнули на эти вопросы, то вот еще 2 моих попутных наблюдения. У монгольских народов, как и у китайцев, не только годы подразделяются на названия животных, но и отдельные периоды суток делятся на 2-часовые интервалы, у китайцев емнип на "стражи", у монголов на "животных". Например, год быка (с тестикулами)))) у монголов ночью с 2 до 4 часов. Правильно? Или с 1 до 3 часов ночи? И если у нас есть год барса, то у монголов как и у китайцев, корейцев и у других народов Юго-Восточной Азии это год тигра. Может быть потому, что прародина монголоязычных народов и вправду Приамурье и дальний Восток - ареал обитания дальневосточного тигра?

Дербеты (дөрвөд), торгуты и олёты (өөлд) рулят. Их национальная шапка "лоовууз" сейчас очень в моде в Монголии. Даже те, кто неси флаги Монголии на церемонии открытия Зимних олимпийских игр 2022 года в Пекине, были в дербетских шапках (двое, слева и справа, парень и девушка): Почему такую шапку не носит наш любимец маньчжуровед Энхд, хотя мечтает стать олётом? Наверно патамушта он алтайн урианхай, а у них, как достоверно известно, свой национальный головной убор.

В этот день 04.02.1912 г. Барон Унгерн учредил Временное Правительство Монголии, в которое назначил храбрых монгольских князей Жамъян, Мишигдорж, Цэрэндорж, Дугарсүрэн, Цэрэнвандуй Бавуудорж. Но что-то потом пошло не так, красные монгольские революционеры взяли верх при помощи советской России.

Отряд Богд-хаана. Такой же Лунный новый год как и сейчас, только 110 лет назад. 01.02.1912 г. Наверно с Цагаан сара сразу в поход.

Вообще-то да, вы правы.

1) Вы сперва определитесь для себя, кого вы понимаете под средневековыми монголами. 2) И как говорит Asan-Kaygy, не транслируйте свои психологические патерны на окружающих. )) Завидуйте молча. ))

Мое же предположение, что традиция изначально не буддистская, а тенгрианская, и что изначально это белая ткань и связана была с поклонением духам, богам местности, и лишь потом в Тибетском буддизме к нему добавились синий, желтый и другие цвета и изменился статус на ранг подарка, преподношения людям. Вообще вопрос оказался не таким простым как казался на первый взгляд. Традиция древнейшая и поиск ее корней вызывает интерес.

Нет, по-казахски дәңғой, а по-монгольски сагсуу - это именно маньчжуровед Энхд, который считает себя умнее всех, начитанне всех, который считает всех кроме себя лягушками из какого-то колодца.

Рашид ад-Дин: "… расположился в местности ..., которую [монголы] называют Нукату-яйлак". Прим: летописец использует одинаково названия монгол, татар, поэтому прельщаться не стоит)), в этом эпизоде заметно особенно кто такие те монголы и каков их язык! Сравните! Халха-монгольский: бэлчээр – пастбища, зуны нүүдэл - летние пастбища, кочевья. Казахский: джайлау – летние пастбища, кочевья. ДТС: яйлаг – летние пастбища, кочевья.

Ок, раз не знаете ответа и на этот мой вопрос я раскрываюсь. Кстати на вопрос не смогли ответить никто, ни Боролдой, ни Буба, ни маньчжуровед (Аза может и знает, но он в отпуске и не может ответить). И высокий борт на плечах женского дээла и "рогатая прическа" - это специальный признак замужней монголки. Девушки монголки их не носили. Это аналог казахского белого платка "жаулыкъ", покрывающего голову, шею и плечи замужней женщины.

Ну бред же! (Сергей Гармаш)

Ягалбай, вы должны понять, если объективны. Предки большинства казахских племен, в том числе предки казахских торе-чингизидов, в прошлом именовали себя татарами, об этом прямо свидетельствуют записи очевидцев, если вам это интересно, то можете поискать на форуме, инфы валом. Кстати, даже великий наш Абай об этом писал, что казахи потомки кочевых татар. И несмотря на очевидные исторические факты несколько казахов на нашем форуме (Кылышбай, Ягалбай, Боранбай, Каирли, Аскар Скриптонит, Думан АРС, никого не забул?))) предпочитают считать своих предков монголами, в смысле монголами как современные халха, буряты и калмыки наивно веря художественным книжкам В. Яна и И. Калашникова про монгольское иго в Казахстане. Ничего не могу поделать, могу лишь подтвердить ваше законное право считать себя и своих дедов кем угодно, а их язык хоть монгольским, хоть индусским, это не запрещено никем и ничем. Здесь все ваши искусственные недоумения и удивления оффтоп. Поэтому отвечу вам коротко - данный вопрос в лучшем виде прокомментировал ув. Zake. Вопрос не сложный. Да бросьте вы уже свои навязчивые фантомы - монгольские, монголизмы, старомонгольские повсюду. )) Нет, не ерунда и не глупости вовсе. У казахов (племен) издревле четкая родо-племенная система. И ни один казах никогда и ни при каких обстоятельствах не сменит свое родо-племенную принадлежность. Исключение единичные непредвиденные ситуации - потеря родителей в младенчестве и пр. То есть кыпшаки это кыпшаки, а бишпармаки это бишпармаки. :)) Не надо путать их. По ходу сдается мне, что вы тяготеете к интересам и взглядам нашего кыпшаковеда-отрароведа Володи. )) Я не помешаю вашей милой беседе с огузоведом Бубой? Вообще-то, обсуждать кого-то за глаза считается дурным тоном, особенно для мужчины. Поэтому конечно дизлайк.

Название уезда не от племени найман, а от числительного найман - восемь. Найман ци - Восемь хошунов.

Говорят бүркүт, пишут бүркіт.

Ерунда какая-то. Вы кыпшак? Я кыпшак? Кто из казахских юзеров на форуме кыпшак? Никто конечно! Кыпшаков среди казахов мало, порядка 5-8%. Мы с вами потомки татарских племен (которые не монголы халха, буряты, калмыки и др.).

В понятие сарт казахи вкладывали другие качества, казахи наших дней под них не подпадают, нисколько (см: ниже). Наверно не ошибусь, если выскажу свое понимание образа "сарт", думаю оно нисколько не изменилось со времен моих дедов. Сарт для нас это: - выходец из Средней Азии и соседних регионов (обязательно); - торговец и земледелец в одном лице (обязательно); - характерный язык, что-то узбекское или сродни (обязательно); - характерная культура, что-то узбекское или сродни (обязательно). Последний включает в себя конкретные признаки - характерная традиционная одежда, допустим полосатый халат и квадратная тюбетейка, характерные нравы, вкусы, предпочтения, привычки, менталитет, они тоже хорошо известны. Имхо, внешность, фенотип, не играл роли для представления казаха о классическом "сарте" - он мог быть хоть европеоидом, хоть монголоидом, хоть смешанного типа. Имхо, этническая принадлежность не играла роли для представления казаха о классическом "сарте" - он мог быть хоть тюрком, хоть таджиком. Ничего не забыл указать?

Средневековых татар (монголов), а тем более буддистов, на Центральном Казахстане (Улытау) и в Восточной Монголии (Сухэ-Батор), источники не упоминают. Исторические места их обитания в то время по источникам совсем другие. Наш любимый кыпшаковед Владимир тоже постоянно ссылался на мифического татарина (монгола) из-под Караганды. Вот теперь понятно. Вы их подразделяете еще на каких? Оленных, собачьих? )) А если серьезно, то термин какой-то архаический, написали бы лучше хамниганы, всем было бы понятно.

Ну хорошо, раз вы не знаете ответа на вопрос, то я вам пожалуй задам еще один вопрос, так сказать дам вам шанс реабилитироваться. )) Скажите, Боролдой, для чего халха-монголки носили так называемые "рогатые прически" (см: фото)?

Я думаю это все таки не кочевание в классическом виде, это отгонное животноводство - зимой в населенных пунктах, на лето на пастбища. Вы правы, все казахские слова монгольские, арабские и персидские - нұр, сұлтан, мал, қабырға, мүше, мүшел и другие. Своих слов у нас нет.

Джомолбек Кылышбай, вам еще никто не говорил, что у вас напрочь нет чувства юмора? А то, что вам кажется остроумным в своих речах со стороны выглядит солдафонским набором слов. Прошу прощения, если обидел. В Томске. ))) Кстати вчера наткнулся у нас на томское пиво разных названий. Интересно, стоит покупать, оно котируется?

Оно не уйгурское, оно тюркское, общетюркское. Кстати, это тюркское слово привлечено к мифу про якобы образование в 12 веке Кабул-ханом, предком Чингизхана, государства "Хамаг монгол улс". В халха-монгольском языке есть заимствование из тюркских: В казахском языке это слово "қомақ".

Монгол ахан дүүстээ Барын шинэ жилийн Цагаан сар хүргэе! Поздравляю братьев монголов с Новым годом тигра и праздником Белого месяца!

Он не Самтат, а Самат. И никого он не характеризовал если я не ошибаюсь, а поинтересовался упоминанием этнонима/политонима населения современной Монголии в источниках, а вы превращает обсуждение в балаган. Потому что мы не этим занимаемся, чем вы подумали, а обсуждением спорных и интересных вопросов. Кстати по тому, как вы сейчас возбудились прочитав и дважды повторив русский мат, мои самые последние сомнения что вы российский бурят, развеялись. Зачем халхаскам высокие надплечники вы тоже не знаете. Короче, Аза был прав. )) Слово тюркское. В монгольских языках заимствованное. ДТС: Кстати как только не писали это тюркское название города, и Кэдун, и Хэдун, и Хатун, и куда только его не помещали, даже на Орхон-гол, лишь бы затащить маршрут Елюй-Даши в Халху. А оказывается в оригинале это почти по кыргызско-казахски "қатұн сыны". Кстати тема про него:

- Про соотношение и образование двух разных названий "монгол" - у татар Чингизхана и у шивеев - хорошо объяснено уважаемым Zake. - На Орхон-голе, что течет в центральной Монголии по моим прикидкам никаких кочевых уйгуров (тогуз-огузов) не было, соответственно, Орда-Балык / Кара-Корум не располагался на Орхон-голе. Да и вообще в источниках по моим прикидкам упоминается не Орхон-гол, а Десятиречье Он-Уркун. Здесь большая путаница и от нее искажения. - Легендарный Ергене-Кон по смыслу источников был где-то на Алтае. Как то так. Я о том же.

Дизайн костюма сборной Монголии на предстоящей Олимпиаде в Пекине: