АксКерБорж

Современные жители Ганьсу, Амдо, Цинхая, Цайдама - предположительные потомки тангутов и тибетцев:

Ув. Kamal, лично вы кого считаете сартами и где они сейчас по вашему? И если вы отделяете сартов от узбеков, то чем по вашему они отличались друг от друга?

Чтобы маньчжуровед Энхд больше не путал "хата - хадаг - каде" с платежными карточками, тибетка дарит ему с добрыми пожеланиями отрез белой ткани:

Как я заметил и как я пытаюсь это описать в разных темах, у монгольских народов, в особенности у халха-монголов и у монголов Китая, в культурном плане 2 главных маркера и следа: 1) Это из Тибета и Тангута; 2) Это из Цин. Влияние которых можно заметить не только в культуре, но и в языке. Остальной пласт уже тюрко-монгольский.

Хех, маньчжуровед теперь и хадаговед? Кирпичный чай здесь ни при чем. Традиция дарения хадагов можно сказать тибет-тангутская, моя тема об этом.

Чингизид или нет этого пока, имхо, никто не знает. Просто раньше вы, Жаксылык, объясняли мне мой днк как близкий и родственный днк Чингизхана, Аксак-Темура и Нурхация (верно же, я ничего не напутал?). И в спорах с Думаном (в его бытность Курсантом) вы называли Нурхация (по его днк) нируном. И тут я столкнулся с противоречием, сейчас вы говорите, что Нурхаци не чингизид, а маньчжур. А до этого говорили, что Нурхаций нирун (естественно что и его "золотой род"). Или у вас поменялись взгляды?

Вчера суббота, сегодня похмелье? Не переборщите, неосторожный похмел вторая пьянка. Читайте внимательнее, всё доступно и понятно. Не переживайте так сильно, кому надо, тот знает. Но это не относится к данной теме, еще раз повторяю вам если не поняли. Это не претензии, это факты, если вы имеете в виду забвение халха-монголами своей родовой принадлежности еще в 19 веке и попытки реанимировать пробел Указом Президента, Стат. базой и предоставления свободы выбора любых средневековых татарских этнонимов. Что вы курите читаете?

При том.

Упоминаемые у Масальского сарты Семиреченской области удивляют, кто они? "... По даннымъ переписи 1897 г., наибольшее количество сартовъ живетъ въ Ферганской (788.989 человекъ, что составляетъ 50,18% всего населенiя) и въ Сыръ-дарьинской (144.275 чел., 9,76% всего населенiя) областяхъ (в городах как Чимкент, Сайрам итд.); въ Самаркандской (18.073 души, 2,10%) и въ Семиреченской (14.895 душъ, l,5%) ихъ значительно меньше, а въ Закаспiйской области сартовъ насчитывалось всего 778 человекъ. Общая численность сартовъ въ русскомъ Туркестане составляетъ по этимъ даннымъ, 967.010 душъ обоего пола или 18,31% всего населенiя края. Въ Хивинскомъ ханстве сартовъ нетъ". Отсюда у меня вопросы: 1) Имеются в виду уйгуры таранчи? 2) Выходит, что в название "сарт" вкладывалось не этническое наполнение, а хозяйственное, по роду занятий?

Если сравнить с настоящим временем, то сейчас в Шымкенте есть только узбеки. Значит сарты и есть узбеки?

Вот сюрприз так сюрприз. Честно никогда даже не подозревал, что Kenan родом с юга. Теперь буду знать. )) А на юге я был много много раз, от Алматы до Шымкента. Влияние, пусть не сильное, но заметно, особенно для нас, со стороны. А вам, теперь после сюрприза, оно конечно не заметно. )) Как же вы надоели со своим семейным альбомом. Господа, может быть все таки будем обсуждать тему, а не политику и не типичное казахское лицо Аскара?

Удивило меня то, что оказывается как и многое другое, Монгольская традиция "хадаг" - это древняя Тибето-Тангусткая традиция "хата" - традиция ритуального тибетско-буддистского шарфа, который олицетворяет удачу и чистоту, кому его дарят: 13-ый Далай-лама. 1932 год. Нынешний Далай-лама:

Кстати. Может ошибаюсь, но у нас, у казахов (в нашем крае точно) есть аналогичная традиция дарения отрезов ткани "кәде". Обычно куски ткани раздают присутствующим на похоронах, когда умирает старый человек. Также видел на юге страны использование белых тканей на свадьбах: и при обычае "тұсау кесу" (разрезание пут ребенку), которые там называют "ақ жол": Что-то похожее нашел на просторах интернета наш вездесущий Азбаяр. )) На миниатюре вроде бы татары Чингизхана с белой тканью?

Хадаг - монгольская традиция дарения белых шарфов в знак добрых пожеланий: Имхо, в последнее время распространение получило и дарение голубых отрезов материи:

Интерес вызвало слово "тамаша", разве оно есть у узбеков и разве оно не казахское?

Это логично стать и быть маньчжурами в маньчжурской среде. Точно так же чингизиды среди монголов монголы, среди казахов казахи, среди русских русские. В чем это выражается?

Это не относится к теме. Тема про забвение халха-монголами еще в 19 веке своих родовых названий и про меры, принятые руководством страны в 1990-ые годы для восстановления такой памяти.

Разве на этих документальных исторических фотографиях не узбеки, а какой-то исчезнувший народ? Нет конечно, это узбеки (Маргелан, Фергана, Самарканд, Коканд). Скобелев. Нач. 1900-х г.г. Сарт из Старого Маргелана с сыновьями. Скобелев, Ферганская область, нач. 1900-х г.г. Сартовские дети во дворе дома. С.М. Прокудин-Горский. Самарканд. Сартская школа.

И если уйти от обсуждения политики и фенотипов и перейти к тематике, то на мой взгляд вроде бы такой простой вопрос и народ не откуда-то издалека, а соседний, а на протяжении уже 84 страниц темы не можем выяснить кто такие сарты. Лично мое мнение, что сарты это и есть узбеки, а не какой-то загадочный народ, бесследно исчезнувший с лица земли. И, по моему, совсем другой вопрос это установить причину путаницы в терминологии - сарт, узбек, сартский язык, узбекский язык - почему в ряде случаев использовали по отношению к народу название сарт, а других случаях название узбек.

На монгольском город - хот. На монгольском балгас - развалины древних городищ (тюркских?). Соответственно, монгольское балгас это фонетическое производное от тюркского балыг. Соответственно, по-монгольски житель города не балгасч, а хотын хүн. Монг-Рус. словарь: Монг-Каз. словарь:

Подготовка к "Цагаан сар" началась. Интересно маньчжуровед Энхд налепил буузов или магазинные купит?

Кому что, а Думан озабочен проблемами вымышленных сартов в Степном крае.

Для заселения региона не нужны кричалки и лозунги, про которые вы говорите. Достаточно стать основным процентным населением и тогда можно делать что хочешь. Это будет автономия де-факто. Кылышбай не знал таких простых вещей? ))

Никакой ревности нет, о чем вы? Просто ваши не думают и не беспокоятся совсем, что оставляемые ими земли и населенные пункты пустовать никогда не будут и есть соседи желающие их занять. Что собственно и происходит. Любой вакуум имеет правило заполняться. Ничего не надо осваивать, что за небылицы? Это выдумка напрямую связана с ненужным переносом столицы. Всё очень просто как 5 копеек. Все слышали но не все знают откуда она. Абай навряд ли мог такое сказать. Тем более о незнакомых ему узбеках. Предполагаю, что эта поговорка времен давних, постордынских.

Казахи соседи наверняка разделяли их, потому что хорошо их знали. В наших краях навряд ли казахи знали что-либо об узбеках, таджиках или сартах. Знали наверно только о периодически приезжавших с караванами торговцах. Поэтому в нашем понимании сарт это общее их название, любой торговец из Средней Азии, будь то по этничности узбек, сарт или таджик. Для степняка все они были едиными по общему образу - по характерной одежде, нравам, менталитету, языку, привычкам. Об этом много написано литературы.