АксКерБорж

Прочтение в "Слнкай" слова "Селенга" или "Сэлэнгэ" мне кажется натянутым. С таким же успехом можно в нем читать "Сулынкай" (Сулнкай) от основы "су" (вода), почему бы нет? Как угодно.

Переход на личность - признак отсутствия аргументов в споре. ) Я никогда не утверждал, что столичный Кара-Корум был на Эмиле, потому что я еще не уверен где он был точно, либо близ Эмиля, либо чуть юго-восточнее ближе к Алтаю, Иртышу. Про существование Кара-Корума на Эмиле (не обязательно того, столичного, ведь их было несколько) писал востоковед и синолог Зуев, а не я. В отличие от вас я ему доверяю. Кстати еще немного про фейк с отождествлением области Слнкай в источниках с рекой Селенгой. Ваше отождествление не стыкуется с упрямыми фактами: 1) У Джувейни, который лично был там и всё видел и слышал воочию, Слнкай это не река, а область, т.е. местность. 2) В другом эпизоде Слнкай конкретизируется Джувейни как название страны, государства, которое упоминается вместе с Тангутом, на покорение которых великий хан Куюк послал Субутая с войском. 3) На одной из старинных карт (раньше заливалась на форуме) Слнкай отмечен приблизительно недалеко, примерно севернее от средневекового Тангута. 4) Джувейни подчеркивает, что область Слнкай неподалеку от Кара-Корума, тогда как историками принято локализовать Кара-Корум (вернее туристический Хархорин 21 века) на реке Орхон-гол, в таком случае к Хархорину ближе не Селенга, а Орхон-гол и Туул-гол.

Нет, вам на первый взгляд так кажется. Примечание: МНР - Монгольская Народная Республика.

Эта тема про головной убор средневековых тогузогузок (уйгурок) и татарок (монголок), а также казашек. Который в 21 веке стали использовать халха-монголки ошибочно ассоциируя себя с с первыми.

Фото норовежца Оскара Мамена. Монголия ("Богдыханская Монголия"). Столица Нийслэл Хүрээ. 12.07.1913 г. Возвращение Богдыхана с праздника Цам. Карету с Богдоханом вместо лошадей тянут люди. Как обычно используется поперечная перекладина.

Халхаский уах - таванбармах:

Ладно фольк писали бы вы, Аза-Амбань, мы к этому уже давно привыкли. Но ведь фольком занялись монгольские археологи, если судить по вашим последним ссылкам, а это недопустимо. Патамушта керейты даже ногой не ступали на земли Центральной и Восточной Монголии, не то чтобы иметь там свой улус, кочевья, дворец и захоронения. А виною всему научный миф о тождестве "Татары ("монголы") 12-13 в.в. = Халхасцы 15 - 21 в.в." и о тождестве "Родина татарских племен 12-13 в.в. = современная Монголия и Бурятия".

Я понял вас, я просто хочу выйти на казахский аналог термина. Наш аналог должен быть еруіл, но такого слова вроде нет. А у близких по звучанию слов ерулі и ереулі у нас другие значения.

Мы ошибались с вами раньше, оказывается казахи Монголии своих лошадей на монгольских не сменяли.

Случайно халха не претендуют на онгутов?

Ладно фольк писали бы вы, Аза-Амбань, мы к этому уже давно привыкли. Но ведь фольком занялись монгольские археологи, если судить по вашим последним ссылкам, а это недопустимо. Патамушта керейты даже ногой не ступали на земли Центральной и Восточной Монголии, не то чтобы иметь там свой улус, кочевья, дворец и захоронения. А виною всему научный миф о тождестве "Татары ("монголы") 12-13 в.в. = Халхасцы 15 - 21 в.в." и о тождестве "Родина татарских племен 12-13 в.в. = современная Монголия и Бурятия".

Знаем мы как родилась эта Селенга возле Кара-Корума. )) Джувейни «Тарихи-и Джехангушай»: «… император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Солонкай, что неподалеку от Каракорума». Переводчик текста Е.Е. Харитонова в сноске дает латинскую транскрипцию оригинального топонима «Swlnkay» и рассуждает, что Северная Корея (пухлого Ким Чен Ына )) исключается и ..... (внимание! здесь барабанная дробь!) ... что вопреки форме написания, использованной Джувейни, следует читать Селенга. (всё! занавес!))

Ну, во-первых, отождествление реки, написание которой приблизительно "Слнкй" с современной Селенгой под большим вопросом. Во-вторых, Кара-Корум упоминается именно на Эмиле, какой это Кара-Корум это уже отдельный вопрос. Да ничего не опровергают, вопросов больше, чем ответов. Какая еще Томская область? )) Конечно это сказочный бред.

Это же чистой воды фольк-хистори.

Кузня китайских узэмчинов в Монголии. Национальные узэмчинские шөл ("первое") и хуйцаа ("второе"). Аза, вы были в этом заведении?

Это же чистой воды фольк-хистори.

Ерунда какая-то. То было на форуме анатиливедение, теперь жениховедение. ) Опять про иранских предков тюрко-монгольских кочевников скотоводов. ) Но ничего, главное ваш пост Yagalbay'ю понравился дюже.

Много раз обсуждали все эти эпизоды. У вас с Бубой и Азбаяром уже как правило всё и вся в Халхе, на Хангае, Хэнтэе, Буир-нууре, Байкале, Баргузине, Маньчжурии, Владивостоке, даже в тексте есть очевидные всем знакомые ориентиры. Посмотрите в свою цитату, в ней указан ориентир Улуг-таг, откуда он и начал "переваливать через Алтай", покажите нам его в Халхе или Бурятии. Один только Едитубдух чего стоит в вашей цитате. Верно заметил ув. Zake, что вы не читаете постов собеседников, поэтому вынужден повториться:

Производство и продажа поставлены на поток: https://www.facebook.com/groups/onlinezar/permalink/2447855221938239/ https://www.my-zar.mn/zar/736350 Цена в казахских тенге порядка 20 000. Вслед за халха-монголками и Монголией в использовании чужого головного убора пошли бурятки и Бурятия: и тувинки с Тывой:

Современные монголы Монголии этот тогузогузско-татарско-казахский женский головной убор почему-то назвали "Мандухай малгай" - "Шапка Мандухай". Примечание: Мандухай - одна из жен Даян-хана, правителя династии Северная Юань, 15-16 в.в.

Современные халха-монголки:

То есть мы имеем варианты написания - сафа, сакыз, шакаит, сакиат, сукаит, сакаит, сагаит, сахаит. Почему то все предпочитают читать 1 из 8 - сахаит. Короче, не разобравшись с оригинальной формой нельзя делать никаких этнических отождествлений! А то будет то же самое что и с превращением ийсутов в бесутов, Он-ургун в Орхон, Клрн в Хэрлэн, Кара-Корума в Хархорин и т.д.

Есть еще один вариант у Джувейни - "saqyz".

Есть и вариант "сафа".

Кстати в одной из рукописей Рашид ад-Дина есть еще написание "шакаит", здесь возможная основа уже "шака".