АксКерБорж

Ув. Kenan, казахского тенгрианства, казахского шаманизма и казахского ислама конечно не было. Но Тангри у казахов был и есть. Шаманы у казахов были и есть. Ислам у казахов до сих пор своеобразный, отличный от канонического ислама арабских или персидских стран, и это нормально и допустимо при наличии у нас своей древнейшей исконной колоритной культуры и истории, которая не хочет ассимилироваться в арабско-персидской культуре. А новые течения у нас сейчас двоякие, неотрегулированные на самом властном или религиозном верху - есть и привычное течение, есть и непривычное, сами знаете какое, наверно ошибусь если назову его салафизмом или вахабизмом, кстати второе с каждый днем занимает всё больше лидирующие положения, по крайней мере на юге и западе точно. Как-то так видится мне с моей колокольни. ))

Родо-племенная структура поздних казахских племен несколько отличается от родо-племенной структуры татарских племен 12-13 веков и это понятно и объяснимо.

Еще: "... Когда [Тудан-отчигин] сказал [их] ему, Хамбакай не одобрил [его речи] и сказал: «Зачем ты предсказываешь каждый день дурное, что это за речи?!» – и отправился [дальше]. Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и [все] они занялись туй [празднеством]".

Буба, уясните раз и навсегда, если не знали, и больше никогда не повторяйте таких глупостей. Джузы это не из жизни, джузы это можно сказать чисто книжная выдумка, типа правый фланг, левый фланг, СаВО, СибВО, ЗабВО и т.д. Точно такая же книжная выдумка как баржигоны, нируны, дарлекины, алтын урук, бесконтактное зачатие и прочие мифы. В реальной жизни казахи испокон веков, как до этого и их прямые предки татарские племена Чингизхана, подразделялись на племена, роды, подроды, колена и т.д. И каждое из них, еще как упоминал об этом Рашид ад-Дин в далеком 13 веке, имеет свои коренные древние кочевки и земли. У всех всегда были свои исторические земли и даже у некоторых улусы. Смешанных кочевок никогда не было, это мифы от фольков. 20 и 21 века конечно не в счет.

Буба, вы что смотрите по вечерам если не секрет?

Странный вы, Буба. А если точнее, то вы не странный, а просто любите натяжки в пользу своих хотелок. Я километраж взял же не от китайцев, естественно, я ли перевел в км. Поэтому мой краткий анализ упоминаемых в китайском источнике известных и узнаваемых нами географических ориентиров дает относительно малый километраж от пункта А до пункта Б (а не гигантомания как принято или как у вас сейчас))) и дает основания полагать, что отправная точка маршрута Хулагу из Кара-Корума, а вернее в нем, находилась где-то на западной стороне Большого Алтая, сейчас это территория КНР.

От вас жду аргументов в споре, а у вас как обычно - Павлодар, диван, фольки. Какой ушлый. Ну давайте попробуем. ))) Только учтите, что в желаемом вами месте, а это конечно же Баргузин в Забайкалье))), должны быть непременно урянхаи и найманы. Предоставите их нам? ))

Новые и новые очевидные примеры о родном, разговорном тюркском языке Чингизхана, его семьи, рода и окружавших его татарских племен, которых принято начиная с 19-20 веков считать халха-монголами с халха-монгольским языком из Халха-Монголии. )) Рашид ад-Дин: «… было выступление в обратный поход, а в субботу 15 числа туй (празднество) Булуган-хатун». Сравните! Халха-монгольский: баяр – празднество. Казахский: той - празднество. Этимология прозрачная, туй/той - насыщаться.

Ув. Zake, вы знаете мою версию, но я ее повторю. Я склоняюсь к мнению академика В.В. Бартольда, что Джучи был захоронен на Иртыше. Со своей стороны дополню логикой, что по древним тюркским обычаям (казахским тоже), кочевые скотоводы всегда старались родичей хоронить на родовом кладбище, т.е на местах зимовок, где бы он не умер, хоть очень далеко (по возможности). У Чингизхана были все возможности, чтобы доставить тело сына в родовой удел, на Верхний Иртыш. И дополню своей версией, что горы Улуг-таг (тёзка джезказганского Улы-тау) упоминается в источниках именно в районе Алтая в ИКАО СУАР КНР, в котором я усматриваю оригинальное тюркское название современного нагорья Большой Алтай. На форуме я давал более подробные обоснования своей версии и ссылки.

У нас есть мужское имя Жолай.

Фольк.

Еще один пример как те или иные детали культуры приспосабливаются под местный регион, и местные привычки. Если у нас в Степном Казахстане поговорка звучит так: "Орыс байыса үй салады, қазақ байса қатын алады" - "Русский богатеет - строит дом, казах богатеет - женится" (несколько?). То в Южном Казахстане она оказывается звучала так: "Сарт байыса там салады, қазақ байыса қатын алады" - "Сарт (узбек, таджик?) богатеет - строит дом, казах богатеет - женится" (несколько?).

Женщина не источник, даже если она историк. )) Я спросил у вас в каком письменном источнике или в каком устном народном предании говорится, что Аблай-хан сарт?

Борамбай всё ищет монгольский язык у своих дедушек. )) Ноу проблемс, как говорят англичане, на форуме есть кружок кыпшаковедов-отрароведов. ))

И то не везде, в наших краях до сих пор так в произношении.

Ишим не по-казахски. Вы правы, у меня опечатка, он сын Кучума (Көшім-хана).

Ух ты, вы даже средневековых татар-монголов и карлуков протестировали? Поздравляю. )

Наверно трудно быть уверенным, что это могилы именно кыргызов, даже если в них есть следы трупосожжения. Это как в случае с "монголом из-под Караганды" и "из Улытау". Емнип, Рашид ад-Дин указывал, что земля кыргызов располагалась за областью Бургуджин-Тукум, а не перед и что войско в походе на кыргызов перешло по льду замерзшей зимой реки, предположительно Кема. Если это так, то понятно, что область Бургуджин-Тукум была западнее Енисея. И вы не ответили на мои вопросы:

Ув. Zake наверно прав, когда возмущается, что вы не читаете посты тех, кого вы комментируете. Вот и сейчас тоже. Я постарался дать расклад маршрута по километражу, но вы по ходу его не читали. Упоминаемые ориентиры и относительно малый километраж от пункта А до пункта Б (а не гигантомания как принято) дает основания полагать, что отправная точка маршрута Хулагу в Кара-Коруме находилась где-то на западной стороне Большого Алтая, сейчас это территория КНР. За точность не ручаюсь, GPS-навигации у группы Хулагу в походе не было. )))

Я исходил из следующих указаний Рашид ад-Дина: 1) В этой области обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др. - Частично это и сейчас так. 2) Эта область примыкала с восточной стороны к реке Кем, за которой, со слов летописца, смежно находилась другая таежная область, а военный отряд зимой шел к кыргызам по льду замерзшего Кема. 3) С западной стороны эта область примыкала к кочевьям кочевых скотоводов найманов. 4) И наконец Могулистан Рашид ад-Дина (страна татар-монголов) находилась от этой области западнее. Если же вы локализуете эту область в Забайкалье или в Читинской области, то подходят ли в таком случае перечисленные ориентиры? Например, существовали ли когда-нибудь в истории урянхаи и кыргызы Алтая восточнее Байкала? Думаю нет.

Вы сами знаете, что на форуме было много споров обоснованно ли отождествление той неизвестной реки с современной рекой Сэлэнгэ, было высказано много противоречий и нестыковок. Поэтому это пока не допустимый ориентир.

Бред не пишите, вас все равно никто не читает (лично я нет) кроме вашего поклонника Аскара Скриптонита. Ну-ка, Аскар Скриптонитович, выдайте-ка нам свою версию географической локализации средневековой таежной области Бургуджин-Тукум. Посмотрим ее на "научность".

Бред не пишите, к тому же так много, вас все равно никто не читает кроме вашего поклонника Аскара Скриптонита. Писать так много для одного воздыхателя это чересчур. )) Дорогой маньчжуровед, эти формы, кимчаут и кибчаут есть не только у Л. Лигети и П. Пельо, которых можно обвинить в проклятом западе ))), но есть и у А. Козина с Б. Панкратовым. А у вас они пропали. Колись, Энхд, почему и куда они пропали? Вы забыли их написать? Торопились? Или невнимательность?

Это не мои ориентиры, а Рашид ад-Дина. Конечно, если располагать область Бургуджи-Тукум в Забайкалье, как у Бубы, или в Гоби, как у Боролдоя, то найманы, урянхаи и кыргызы обязаны автоматом переселиться туда же и обосноваться по соседству. Если переселятся оперативно, то да, в таком случае ориентиры Рашид ад-Дина превратятся в бред.

Понятно, спасибо. )