АксКерБорж

По моему невозможно отрицать имеющийся факт, что никто их путников по пути в Кара-Корум, да и вообще по пути в земли татарских племен, не переходил Иртыш и Алтай. Переход Иртыша упоминается лишь у Хетума и то не совсем понятно в каком месте и для чего он его пересек. Но здесь важнее другое, что у него, как и у всех других путников, нет ни слова о переходе Алтая. То есть конечная точка маршрута у всех путников находилась где-то не доходя Алтая, а не в Монголии, а возможно и не доходя Иртыша (если разберемся с поездкой Хетума и что он хотел сказать нам про Иртыш).

Абсолютное большинство роды кереев. Собственно как и в Западной Монголии.

Вы согласны, что форма "клобук (колобук)" близка к "калпак (калбак)", но не к "борик"?

2 серия СКАСОК

А остальные все кроме этих трех выходит не казахские? На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д. А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла. Интересно кто первым закинул мысль об этом, что начальная "м" была, а вот соседки "н" не было? ))

Ув. Zake, как по вашему звучало оригинальное тюркское название, скрытое под русским "черный клобук"?

Слов ящик, Япония, ясли, Егор и прочих тоже нет, но мы ведь включаем свое джеканье - жәшік, Жапония, жәслі, Жәгөр. А по моему это одно и то же. Что единица, что Едіге.

Лично мое мнение, что термин "qazaq", "qazaqlyq" не обозначал отделившихся, изгнанников, скитальцев, бездомных, бесприютных, удальцов, храбрецов и пр. (как приводятся примеры в статье Турсуна Султанова по вашей ссылке). Те самые события, в которых он впервые упоминается и применялся, объясняют его как воинскую вольницу, не подчиняющуюся официальной власти того или иного правителя, государственного образования. Кстати это позже подтвердилось характером славянского казачества, перенявшего это название и этот образ жизни. А корни термина думаю уходят во времена Чингизхана и наверняка еще глубже. И я думаю, что фонетика и структура слова не дает монгольского объяснения, это явно тюркская лексема. Как назло термин не попал в ДТС и в источники о татарах Чингизхана. ))

Осталось только найти этих казаков, кочевых металлургов. ))

У вас 2 объяснения, противоречащие друг другу: копать: кочевать:

Помните Рашид ад-Дин писал про сыновей великого хана Угетая? "... Первый сын – Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур". Так вот, наши меркиты как минимум с 18 века фиксируются в этой самой области - Саур, Тарбагатай, Имиль, Уршаур, Бери-Манграк. По соседству кочевали другие роды кереев, а также кочевки найманских родов, а также по соседству обитали урянхайские роды соян, орсак, карсак. Прямо всё как во времена Чингизхана и его предков. На территории современной Монголии Угедей, Куюк, найманы, кереи, меркиты, урянхаи не были. Кстати в 18 веке известен в той местности меркитский Жаке. Сохранилась поговорка: "керейдің Жәкесі, меркіттің әкесі" (керейтский Джаке, меркитский Аке, т.е. начальник рода, отец).

Тогда причем здесь копание? Не пойму вашу логику.

Да, Рустам привел чье-то предположение, что "мер" - это мол стрелять, целиться, подкрадываться. Однако в монгольских языках такого слова мы не нашли. Да и сами монгольские юзеры ничего не смогли предоставить или пояснить. В отличие от табынов, дулатов и уйсынов по этнониму казах есть косвенные объяснения, например, можем отталкиваться от глагола "казаковать" - "казаклык ету". Навряд ли авторы имели под этим в виду копание земли - "казулык ету". ))

Но вы ведь тоже вместе с халхами и бурятами не смогли привести монгольскую этимологию. Поэтому слово зависло на условной тюрко-монгольской границе. )) Одни догадки, обоснований источниками пока не видел. Если предоставите, то было бы интересно продолжить всем вместе обсуждение происхождения этнонимов табын, дулат, уйсун. А я думал вы прикалываетесь. А что копали то? Золото, нефть или все таки руду? И где? Главное как? А еще важнее для чего? На экспорт? Или для прихватизированного "Джезказганцветмета"? Шучу конечно.

В Монголии до сих пор ежегодно чествуют, славят и поощряют животноводов. Молодцы! Звание "Улсын аварга малчин" - заслуженный животновод, типа чемпион страны. Звание "Улсын аварга саальчин" - заслуженная доярка, типа чемпионка страны. У нас, к сожалению и по понятным субъективным причинам, всего этого нет уже 31 год! Всё похерено, каждый выживает как может, вековые скотоводческие традиции народа коту под хвост, интересуют только углеводороды, металлы и редкие ископаемые как источник легких, быстрых и колоссальных доходов, патамушта на животноводстве яхты не купишь. ))

Джесыр (жесір) это женщина, у которой умер муж, т.е. вдова. Почему интересно Чокан так назвал кыргызских пленников? (надо полагать обоих полов)

Я имел в виду, что казахов в том же Китае больше 1 млн. и практически они однородные за небольшим исключением.

Один человек в эти дни работает в архиве Омска, скинул мне скрины: Видно, что в Омском округе, в Киреевской волости указано 2 рода: Курсаринский - 7 кибиток. Киреевский - 35 кибиток. Управляются старшинами по аулам. Кочевки при Покровской станице. Мои деды по ходу из них. Там же Караульская, Кыпчаковская и Уваковская волости.

Дело не в предпочтениях, нравится - не нравится, просто нужны обоснования. За неимением конкретных объяснений в источниках нам придется в таком случае только предполагать. Если честно, то мы даже этноним своего народа до сих пор не можем четко объяснить.

На созвучиях делать выводы по этнонимам не стоит. Пара примеров что из этого получается: Арбалы керейт - не думаю что от бурятского числительного арбан (10). Курман, группа среди албанов - не думаю что от бурятского гурбан (3).

По ссылке обсуждение очередного спорного чтения ССМ:

Шейки дымохода не такие конечно удлиненные как у мобильных юрт на телегах, но все равно отличаются от стандартных:

Там еще было фото где халха-монгольская актриса с уйгурско-татарским буктагом (гугу) на голове. Я не смог его залить сюда. Дело в том, что костюмеры в театрализованных постановках и съемках исторических фильмов имхо работают в команде с консультантами историками, а последние, имхо, исходят из существующего в стране мнения местных историков, которое сложилось в последние годы и оно нам известно, что хунны, гунны, тюркюты и татары это монголы, отсюда и костюмы.

Религии кстати тоже. На нашем тюрко-монгольском живом примере - разные вероисповедания навсегда и бесповоротно исключили и отдалили некоторых из нас из нашей большой общности.

Ербол - Жербол, Еркін - Жеркін, Ермек - Жермек? )) В том то и дело, что кроме случая с Найман - это 8, данных из источников в пользу Табын - это 5, Дулат - это 7, а Уйсун - это 9 думаю пока нет, пока это просто догадки, построенные на случайных отдаленных или более близких созвучиях.