АксКерБорж

Лама Чойжин Лувсанхайдав, младший брат Богда Восьмого, род. в 1872 г.: Его шлем (с тибетскими мотивами?). Хранится в Кунсткамере, СПб:

Это мой стат. ответ всем кыпшаковедам-отрароведам-анатиливедам.

Для интереса поднял приблизительные цифры о численности кыпчакского компонента в казахском народе, среди других казахских родо-племен. Приблизительные, потому что историки до сих пор молчат, а власть республики упорно не включает такие вопросы в опросные листы при проведении национальной переписи населения, хотя казак - это прежде всего род и племя, а потом лишь казак. )) Современные произвольные "интернетные считалочки" дают 640 000 кыпшаков разных родов или 3,4% народа, от 19 млн. чел. Если же отталкиваться от последних статистических данных по родам (по той же Всероссийской переписи 1899-1912 г.г.), то численность кыпшаков была 169 000 чел. или 4,5% народа, от 3,8 млн. чел. (с учетом казахов Китая и Монголии). С учетом двух естественных факторов периода 1928 - 2022 г.г., настигшего Голодомора в северном Казахстане и большой рождаемости на юге и западе страны, вероятно кыпшаков к нашему времени стало еще меньше в соотношении с другими родо-племенами. То есть я преувеличивал кыпчакскую составляющую казахов, когда постоянно на вскидку давал 5-8%. В реальности кыпшаков наверно порядка 4% (+/-) в этнической базае казахского народа.

Это не то. Я не про книжные термины среднеазиатских авторов и "узбекские кочевые времена". Я усомнился, чтобы казахи соседи Узбекистана, в 18-19 веках называли своих соседей "узбеками", поэтому попросил такие упоминания если таковые есть.

Дык все кыпшаковеды-отрароведы форума считают своими предками кыпчаков, а языком своих предков кыпчацкий язык, а равно считают предками Энхда, Бубы-субы, Боролдоя, Азбаяра средневековые татарские племена, а языком их предков татарский язык. )) Так что вы не одиноки, ув. Ягалбай. И это не ярлыки, это образные примеры.

Улуг-таг моей версии это гора или группа гор в районе Большого Алтая. Очевидные ориентиры, на вскидку, не все, а те, что оказались под рукой: 1) современная калька "Большой Алтай", что по-тюркски конечно же "Улуг", "таг" - гора, горы; 2) упоминание Алтая в связи с Улуг-тагом; 3) недалеко Биш-Балык и Кара-Корум (не путать с новоявленным туристическим Хархоринем 21 века!); 4) недалеко от Улуг-тага река Урунгу; 5) недалеко от Улуг-тага озеро Кизил-баш (в монголоязычном ССМ искажение Кишил-баш); 6) земли найманов. Рашид ад-Дин: "... Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, что между Биш-Балыком и Кара-Корумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка". ССМ § 158: "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним". Не лишне показать мнения ученых прошлого по локализации средневекового Улуг-тага. Г.Е. Гржимайло "Западня Монголия и Урянхайский край": "... Буюрук-хан был убит [в горах Улуг-таг*]". В сноске автор дает пояснение: *По мнению Д'Оссона, в Большом Алтае. В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

Это же всего лишь предположение, причем дважды непозволительная натяжка: 1. Уруктан становится Урук-тагом. 2. край, область, местность становится горой, горами.

Василий, веры вам, как миллипиздристу-огузоведу нисколько нет, поэтому я ваши посты никогда не читаю, честно признаюсь. Поэтому мне жалко ваше драгоценное время, поди печатаете одним пальцем, долго же ёлки-палки. Кстати. Вы мне напоминаете работника фабрики троллей, денно и нощно трудящихся на ЭМ с одной лишь целью, лишь бы загадить интересные обсуждения своим бредом и копипастом.

Вы не поняли моего замысла. Я имел в виду то, что на северо-востоке язык, несмотря на очень долгое и сильнейшее давление русского языка и на явное "шала-казахство", сохранил чистоту больше, чем регионы, на которые русский язык почти не добрался.

Норвежский путешественник и предприниматель Оскар Мамен, запечатлевший в нач. 20 века (1912 - 1914) столицу Монголии и её обитателей, и не только. В европейском костюме: В халхаском костюме: Вот только некоторые из его фотографий (некоторые кому-то уже знакомы, а некоторые еще нет). Поражает качество фото на тот период. На этом снимке запечатлен шаман из Хулун-Буйра, емнип из Баргу-Эвенкийского хошуна. Подписано, что эвенк, но я думаю хамниган. Оскар Мамен справа.

Читая соцсести на монгольском языке я каждый день на каждом шагу наталкиваюсь на знакомые тюркские/казахские слова: год - жил лет - нас вот и сейчас: медь - зэс Охватить их каким-то анализом или обзором не форумное дело, потребуется много времени и сил.

В каком источнике есть такое написание? Я пока встречал только Улуг-таг.

Прошу прощения, ув. Kenan, с моей стороны это непростительная ошибка, исправляю. Простая истина - КЫПЧАКИ СРЕДИ КАЗАХОВ ЭТО КЫПЧАКИ разных родов, в том числе моя супруга из рода Бултун Кыпшак, но не АКБ, ни Kenan, ни Асан-Кайгы, не Кылышбай, ни Ягалбай, ни Кайрли, ни Боранбай би, ни Думан, ни Момын, ни Аскар, ни уважаемый Zake, никто. Реальность как в зеркале отображена казахским составом форума - среди массы казахских юзеров НИ ОДНОГО КЫПЧАКА! Все казахские юзеры суть выходцы из наследников, потомков средневековых татарских племен.

Не надо заморачиваться, сравнивайте Конституцию Казахстана и России (скажу вам по секрету, что они обе на одном языке), потом сделайте вывод, что у казахов славянский язык. )) Мораль - не смешивайте воедино язык делопроизводства, письменный, с родным, разговорным языком. Зачем вам стела, листайте ДТС и сравните его с КК, почувствуйте разницу. Несерьезны ваши натяжки в пользу "научпопа" и "худпопа" про вражду кыпчаков-казахов и татар-халхасцев в том же Отраре. Особенно порадовали слова про "прикрепление тюркских слов", то ли персиянином, то ли Березиным, то ли информаторами персиянина, наверно для прикола. Все мы на форуме отстаиваем свою точку, свое мнение, свое понимание тех или иных спорных вопросов. Ваше личное право как и что считать, я уже писал вам про это.

В первый раз соглашусь с вами, Думан, и лайкну ваш пост. Канглы самостоятельное и тоже древнее племя, к кыпчакам отношения не имеют. И вообще это согласно форумному "Кыпшаковедению-Отрароведению" все казахские племена и весь народ кыпчаки (мифы советской историографии и лингвистики), а в реальности каждое племя самостоятельное со своими корнями и к кыпчакам не относятся. Простая истина - КЫПЧАКИ СРЕДИ КАЗАХОВ ЭТО КЫПЧАКИ разных родов, в том числе моя супруга из рода Бултун Кыпшак, но не АКБ, ни Асан-Кайгы, не Кылышбай, ни Ягалбай, ни Кайрли, ни Боранбай би, ни Думан, ни Момын, ни Аскар, ни уважаемый Zake, никто. Реальность как в зеркале отображена казахским составом форума - среди массы казахских юзеров НИ ОДНОГО КЫПЧАКА! Все казахские юзеры суть выходцы из наследников, потомков средневековых татарских племен, но последних абсолютное большинство юзеров, в том числе казахские, под массированным и долгим давлением научной пропаганды ("Научпоп") наивно и добросовестно считают халхами, бурятами и калмыками. И даже пытаются это всерьез отстаивать и спорить. ))

Рашид ад-Дин: "… чтобы войско, которое с Байджу и Чурмагуном раньше посылали для тама (несения службы)".

Он не Тоорил, он Тугрул. Они не монголы Чингизхана, они татары Чингизана. Я не потомок Тугрула и тем более не Чингизхана, я потомок кереев, письм. керейт. Чингизхан и его предки вышли из керейтской среды, как минимум из географической и государственной среды. Я не про это поставил вопрос. Я усомнился, чтобы казахи юга до 20 века называли своих соседей "узбеками", лично я такое в в исторических документах не встречал. Никто не отрицает, что в казахском народе есть прямые потомки кыпчаков, каких именно вопрос, южно-русских степей или среднеазиатских. Таких кыпчакских родов в народе на вскидку не более 5-8% от общего числа народа. С учетом канглы, а также инородных вкраплений (каракалпаки, кыргызы, сарты, татары, ногаи, башкиры, ходжи и пр.) чисто средневековый татарский (у вас монгольский) компонент составляет порядка 90% народа, в числе которых надплеменная каста чингизидов, торе. Соответственно, у 90% народа днк, география коренного юрта, язык, этнонимия, культура и пр. логично татарские, только это не те и не там как вы считаете. )))

Василий, веры вам, как миллипиздристу-огузоведу, нисколько нет, поэтому я ваши посты никогда не читаю, честно признаюсь. Ваш Ергене-Кон во Владивостоке чего только стоит. И вообще вы не мой оппонент, от слова совсем, точно также как ваш экс-коллега, тоже в отставке/на пенсии, кыпшаковед Владимир. Один лишь вопрос к вам двоим - у вас что там в войсках зачеты по трилогии В. Яна принимали что ли?

Вне всякого сомнения. По всем параметрам - днк, география, язык, этнонимия, культура и пр. А вы, я так думаю, мните себя потомком кипчака Котяна? Кылышбай Котянович? )) О-па! Ягалбай тоже считает себя Котяновичем? Ну и ну, ну и нравы у современных казахов, несмотря на свои очевидные этнические корни считают себя кыпчаками. Это результат пропаганды как и с нынешней обстановкой в СНГ? Думаю да. Чудеса пропаганды безграничны. Кстати у меня по теме еще один вопрос - разве казахи до 20 века знали название "узбек / өзбек"? Сомневаюсь, по ходу узбеков казахи называли в прошлом сартами.

Это самая обыкновенная, не требующая доказательств, тюркская лексика. Как раз таки это очень важно, что это тюркская, но не монгольская лексика. См: выше. Если даже на вскидку сравнить лексику Кодекса Куманикуса и ДТС, или лексику Кодекса и родного, разговорного языка Чингизхана и окружавших его племен (есть такая тема на форме), то современный казахский язык ближе к языку ДТС и к языку Чингизхана, чем к языку Кодекса. Это очевидно.

Вот за это вам рахметище! Вообще-то все споры на форуме заточены на веках эдак до 20-го. Но, увы, я в те века не жил и потому мне не довелось кайфануть многоженством как тому же Темурчи-Чингизхану или Тугрулу-Онхану, даже если я один из множества их потомков. ))

Вы про Аскара Торебекова? А на мой взгляд он похож на узбекского или таджикского мальчика.

Вы думаете его подставили? ))

Огуз-ханом, который был предком татар-монгольских племен, в том числе Чингизхана?

Я думаю это тема больших дискуссий будущего, когда казахи наконец очнутся от сиюминутного культурного влияния извне и наконец вспомнят свои корни, и задумаются грамотно и справедливо совместить одно с другим, а не сделав выбор в пользу первого в ущерб второму.