АксКерБорж

Сейчас настоящих природных шаманов уже не осталось. В наших краях я застал настоящего в 90-ые годы и то он был уже стар. Нынешние, по моему убеждению, больше "работают" на туристов, на публику, за мзду, поэтому у них важную роль играет внешняя сторона, артистизм, театральность. Кстати вопрос про упомянутый якобы духом обряд "Хар туг тайх" Чингизхана ("водружение черного знамени"). Очевидцы (Рубрук и др.) упоминали обряд водружения "Белого 9-бунчужного знамени". Может я ошибаюсь, но черное знамя вроде упоминается в источниках у халхаского Даян-хана в 15-16 в.в. Как вы считаете?

Это хорошо что гора объявлена священной. Но упоминается ли она в источниках в связи с Чингизханом и его татарами? Вот главный вопрос.

Ув. Zake, я жду ваших ответов.

По [казахской родо-плененной] идее не должно быть идентичных тамг точно так же, как не бывает идентичных штриховых QR-кодов. В противном случае было бы нарушено святое право собственности на скот и пастбища. В соседней ветке есть тема про тамги, там я пытался показать примеры современного искажения многих тамг и путаницы в них. Это наверно и показалось вам идентичностью тамг.

Огого, это же если не ошибаюсь бронзовый век?

И какая у покойного В. Ушницкого показана монгольская скотоводческая терминология в якутском языке? Можете привести примеры?

Сайн уу, Аза! Неужели вы верите современным шаманам?

Имеется в виду из захоронений кыргызов времен Иренека?

Какие?

На вскидку (не про моржей ): лошадь - ат, сылгы; кобыла - биэ; корова - ынах; бык - оғус; баран - хой; сани - сыарға; вожжи - буоһу; сено - от; шкура - тирии; мясо - эт; кумыс - кымыс; молоко - үүт; молозиво - уоһах; рога - муос; грива - сиэл; хвост - кутурук; копыто - туйах и т.д. (все мне, казаху, понятны). Монгольских терминов не вижу. А какие ваши монгольские примеры?

Tümadschin или Ынахсыт - это якутское божество крупного рогатого скота, а не Чингизхан. Его аналог в Южном Казахстане - Зеңгібаба:

Монгол он и в Австралии монгол. Монголы, мигрировавшие в Австралию, режут и варят австралийских баранов.

Согласен с вам, ув. Харабыл, но наверно правильно рассуждать, что от корня темр (железо), потому что у очевидца Джувейни имя записано в форме Темрджн, но не Томорджин и тем более не Тэмуджин, Тэмучин. Темуджин, без "р", явно китайское произношение и написание имени. Поэтому весь разговор про божество ведь и начался с моего вопроса к ув. Uran55: "Если честно, то мне мало верится, чтобы в древних народных преданиях сахалар сохранилась искаженная китайская форма произношения имени".

Согласен с вами.

Купольные жерди гнутые на нижних концах, как у тюркской юрты. Купол низкий как у монгольского гэра. По дизайну кемпинговая. ) Откуда она?

Труд Линденау: https://edu.agiki.ru/pluginfile.php/16160/mod_resource/content/3/Линденау Описание народов сибири.pdf В нем я не нашел такого написания - Тюмадщин Тойон. Вы наверно это написание взяли где-то в другом месте?

Хотелось бы ознакомиться поближе.

У вас есть примеры?

В теме "Халха-Монголы" вчера было высказано 2 интересных мнения касательно языка средневековых татарских (монгольских) племен и языка самого Чингизхана. 1) Ув. Zake: "Татарские племена столетиями были в орбите монголоязычного Ляо (имеет в виду конечно киданей и, соответственно, киданьский язык) и служили федератами, то логично, что они перешли на монгольский язык (наверно опять речь идет о киданьском языке Ляо). И что они будучи зажаты монголоязычными Ляо, Си Ляо и Цзинь были вынуждены перенимать язык метрополий. Что они были билингвами". 2) Ув. Рустам поддержал мнение Zake: "Даже согласен с вами, так как вполне принимаю версию о том, что борджигины и многие другие племена имели тюркских предков". Хочется более детально обсудить основные тезисы, высказанные админом и Zake. 1) Сперва о билингвизме: Билингвизм подразумевает свободное владение двумя языками, родным и неродным. Вопрос про билингвизм - какой из озвученных языков был родным у Чингизхана и у окружавших его и причастных к тем событиям татарских племен - монгольский (киданьский) или тюркский? 2) Вопрос про период предполагаемой языковой ассимиляции - когда они перешли на монгольский язык? Вопрос этот чрезвычайно важен. 3) Объяснение ув. Zake, что постепенно те, кто жили в восточной части Евразии перешли на монгольские языки вызывает у меня 3 вопроса: - а те, кто жили в других частях Евразии на какие языки перешли (или остались на каких языках)? - в какой конкретно восточной части Евразии вы локализуете те племена (сами знаете какие + юрт рода Чингизхана) и конкретно какое племя в каком месте? - возможен ли и известны ли в истории случаи перехода того или иного народа полностью с одного на другой язык? По ходу ответов вопросы будут корректироваться или дополняться.

Я опираюсь на указания очевидцев. Никто из них про дорогу на территорию современной Монголии не писал. Может быть хватит оперировать общими рассуждениями? Давайте оперировать цитатами из источников.

Бред, извините меня.

Вы считаете, что Циняньгу (он же Екэ Корук, он же Буркан-Калдун) находится в Восточной Монголии в горах Хэнтий-уул?

Ваша версия хромает в том числе полным отсутствием упоминания в области Баргуджин-Тукум или поблизости такого значимого объекта как море Байкал. И не только.

Это же не якутский фольклор, а "Алтан тобчи" Лувсан Данзана. Tuemadschin - богатый (хотя "баай"). Так Линденау в примечаниях к тексту объясняет имя якутского божества Tiimadschin Tojon. Он упоминает его дважды и оба раза в разных написаниях - Tiimadschin Tojon и Tiirnadschin Tojon. Имя божества с Чингизханом (Темуджином) он не отождествляет.

Всё с вами ясно. ))