АксКерБорж

У вас непревзойденный талант форумного огузоведа, все смешать в кучу, домыслить за очевидцев и авторов, а потом вволю пофантазировать. Боранбая бы вам сейчас в придачу, эффект был бы вдвойне круче (насчет Боранбая это шутка нируна из Кереку)).

Монголия. Август 1914 года. Перевозка бревен через реку Чигэстэй на сарлачьих (ячьих) повозках.

В фильме по ссылке внизу увидел экспонируемые в музее предметы - оленные камни (монг: буган чулуун хөшөө), останки коротких штанов и халата, глиняные и каменные горшки, котел (казан) с треногой, ножи, шлем, наконечники стрел, войлочная шуба, войлочные чулки, топор и лук. И современные статуи предполагаемого Чингизхана и его воинов: И картины современных художников: Как оказалось, никаких артефактов, хоть как-то связанных с Чингизханом, его семьей, родом, окружением или с его эпохой, в музее нет. Но хороший ответ на свой вопрос я нашел в интервью директора музея, академика, профессора, доктора С. Чулуун Агентству новостей Монголии Montsame: "... Кажется, что у людей разное понимание о названии музея. Это не музей Чингис хаана, а национальный музей, названный его именем". На вопрос корреспондента - есть ли в музее что-нибудь, чем раньше пользовался Чингис хаан? он ответил: "... Многие часто спрашивают об этом. Человечество знает, что ни одна вещь, которым пользовался Чингис хаан не было найдено". "... Его вещи до сих пор остаются такой же великой загадкой, как и он сам". От себя я добавил бы - нет никаких тайн, просто до сих пор не там и не среди тех ищут.

Вспомнил еще одно. Когда желают удачной дороги мужчине (на охоту и скорее всего раньше провожая на сражение) говорили и сейчас говорят (кто знает): Возвращайся со смазанными жиром тороками седла - Қанжығаңды майлап кел.

Якутский (саха) ОСУХАЙ (так произносится по-русски):

Бурятский ЁХОР:

Традиция танца-хоровода у бурятов - ЁХОР и у сахалар - ОСУОХАЙ (по-якутски правильно Оһуохай). У других соседних и родственных с ними народов вроде такой традиции нет. Интересно что сближает их?

Трэш

Если это простое созвучное совпадение (каркас Рашид ад-Дина и каракас в составе наших кереев), то второй случай: байчжиги (у Рашид ад-Дина) и бачжиги (в ССМ) = байчжигит в составе наших найманов говорит нам что это наверно уже не простые созвучия.

Ув. Zake, вы же сами прекрасно знаете, что Википедия в исторических вопросах очень ненадежный источник информации. Поэтому даже не стоит искать кто залез туда, зачем, откуда всё это взял и написал. Касательно вашей ссылки там ошибка за ошибкой. Например: боевые кличи (ұраны), прозвище (лақап атауы), предки (шығу тегі), составные части (бөлімдері), ответвления (тараулары), описание истории (про Орхон, Селенгу, Аргунь, Керулен) и т.д . и т.п.

Этот аргумент часто приводит ув. админ Рустам. Но это не так однозначно как кажется на первый взгляд, вопрос подлежит выяснению, почему Чингизхан называл себя черным татаром и почему враждующий род он называл тоже татарами. Или почему отец назвал его в честь батыра из враждебного рода, Темурчи - кузнецом. Вопросов много, ответов мало. Ответ уже на боранбай-бубины хотелки от ОЧЕВИДЦЕВ тех самых татар. Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар". "... их настоящее имя было харататар". Бенедикт Поляк (участник миссии Плано Карпини): "... Моал [по-тартарски] - земля, моали - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари". Чжао Хун "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол". "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "мы, татары". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Ипатьевская и Суздальская летописи: "... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове". Если мало утверждений очевидцев, то вот мнение академика В.П. Васильева (по переводам китайских хроник): "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар". И это конечно же не все свидетельства, а те, что оказались у меня сейчас под рукой. Жду теперь от дуэта Буба-Боранбай закиданного антилопой золотыми монетами крика раджи - хватит, довольно!

Монгольская мода на тангутскую традицию дошла и до цаатанов Монголии:

Халха-монголка с "толгойн гоё":

У казахов такого украшения нет. Наверно новодел.

Ет кеспе - любимейшее в наших краях мясное блюдо, даже выше "бешбармака". Кеспе:

Пусть даже растянуто, но тело то Чингизхана повезли не на реку Керулен (Хэрлэн-гол), а в местность Клрн. Оригинальное "Клрн" можно читать как угодно из комбинации непрописанных гласных на арабице, хотя некоторые переводчики читают как Калуран. В источнике первые согласные топонима - КЛ. В современной реке в Монголии - КР или ХР. Это делает их разными объектами. И это лишний раз подтверждает локализацию могилы и родины Чингизхана, указанной нам самим Рашид ад-Дином и автором "Юань ши" - это не Керулен/Хэрлэн, а район истока Черного Иртыша на Большом Алтае.

Я как-то высказал на форуме свое частное мнение и приводил кажется примеры, что собиратели шежыре, претендующие на знание всех казахских родо-племен, плохо разбираются в удаленных от себя регионах и незнакомых им родах допуская сплошные неточности и искажения.

Вы ошибаетесь, в отличие от других тюркских языков у братьев саха белый - үрүң. Еще помню куорат (город)) Куоракка барыэн до? ) Или "кбк", шучу.

Первый раз слышу про Байкутана. У нас говорят, что предок кереев - Ошбай, уаков - Жаубасар. У аргынов предком считается Қотан бай. Кстати про шежырейных кутанов (а в русских переводах источников - Кодан) у меня мнение, что это искажение, правильно по-казахски Қотан.

Азбаяр, ваши фото тюркских балбалов не в тему, потому что они и каменные статуи сабжа это совершенно разные культуры по принадлежности, что очевидно. Лучше ответьте, если знаете, на вопросы выше: 1) Верна ли их датировка и на чем основана? 2) Какому народу на самом деле они принадлежат и кто на них запечатлен?

Алайбердев яр живописнейшее место, высокий берег Иртыша отдален от реки яркой красочной поймой, виды нереальные, фотались с семьей. Крутой высокий яр на берегу Иртыша в Павлодаре я заливал на форуме, тоже тому подтверждение (хорошо, что такие старые фотографии остались, а то река с каждым годом меняет свое русло, берега и очертания, причина - построенные 2 ГЭС, Шульбинская и Бухтарминская). Такой берег не везде вдоль течения реки, поэтому местный народ кончено же отметил это в их названиях!

Это вы что сейчас, замахнулись критиковать китайские источники и оспорить утверждения их авторов? ))

Кылышпай в своем репертуаре, пловом его не корми, дай пообсуждать не темы, а личности участников обсуждения. Из списка чисто по нашей области русские названия первых русских поселений как калька местных казахских оригинальных названий урочищ, с севера на юг вдоль Иртыша (у некоторых названий присутствует характерная особенность высоких крутых берегов реки в тех местах - выделены мной): Урлютюпская (Үйірлітөбе), Железинская (Темірқала), Пятирыжская (Бес жирен айғыр), Алайбердев яр (Аллаберды жары), Осьмерыжская (Сегіз жирен айғыр), Черный яр (Қара жар), Коряков яр (Кереку жар), Белые воды (Ақсу), Ямышевская (Жәміштұз).

Жалко свое драгоценное время на комментирование бубиных хотелок. Все цитаты я уже приводил, их самоназванием было - татар, карататар.

То же самое.