АксКерБорж

Это же была шутка.

Оспаривайте утверждения Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши". Я привел их точные ориентиры. Если хотите, то можно найти аналогичные указания и о местах захоронения Хубилая, Монке, Арик-Буки, Толи и других ханов дома Чингиза. И все они похоронены не в современной Монголии, Бурятии или Внутренней Монголии КНР, а в верховьях Черного Иртыша на Большом Алтае - на исторических землях племени керей - сейчас это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР.

Баян-Өлгийское "Дербес ТВ". Чемпиону по борьбе ("государственному слону Монголии" - "Мемлекеттік піл" - "Монгол улсын заан") Бердімұрату Серіку домбрист поет алғыс (хвалу): Интересно это по-кыргызски или по-урянхайски? А здесь уже первую песню поет на казахском: https://fb.watch/fitWfRIdwo/

Сравните сами. Реальный головной убор казашки 19 века: Фейковый головной убор халха-монголки 21 века (фейковый, потому что у них такого не было и нет, это чисто мода на татарское-монгольское наследие 12 - 13 в.в.):

Наверно зэки из местной газеты крутили насваи - самокрутки.

Если даже доверять такому отождествлению (хотя в некоторых рукописях - река Алкара), то в какой части вы расселяете тех киргизов, в устье или у истока Ангары? Почему спрашиваю? Потому что в устье навряд ли, это очень таежный район Подкаменной Тунгуски, дикий и глухой край тунгусов. А если у истока, то мы опять упираемся в "проблему Байкала и Хубсугула" )), которые не упоминаются нигде, словно все события происходили очень далеко от них. Не упоминаются даже реки того края - Иркут, Ия, Ока, Илим. В области Буркуджин-Токум упоминаются не одни баргуты, но и кори, тулас, тумат (тумаут, буйаут?), ойраты, урянхаты и киргизы. В разных рукописях написание лесного племени разное - бркут и бргут. "баргут" - это принятое одно из чтений. Не факт, что малочисленная группа баргут в Маньчжурии это те самые бркуты, а Маньчжурия и Баргузин - это Буркуджин-Токум. Очень многое не стыкуется.

Вы же знаете, что у нас он тоже есть, гл. "түр[у]" - заворачивать, засучивать, т.е. загинать что-то. "Жеңіңді түр" (засучи рукава) или "шалбарыңды түр" (шаверни штаны). В таком случае мне непонятна этимология Кашгари.

А как обстояли дела с гривой у Чингизхана и его татар? На китайской миниатюре у коня Чингизхана грива на месте: На персидских миниатюрах из летописи Рашид ад-Дина гривы у коней тоже не стриженные: На древнерусской миниатюре (Взятие Суздали) лошади тоже с гривами:

Еще одно мое наблюдение. Халха-монголы традиционно стригут гривы лошадям, используемым в повседневной жизни, под седло. И это не только сейчас, а и в прошлом. Председатель СовНарКома МНР Анандын Амар, 1936 - 1939 г.г.: Өндөр Гонгор, ок. 1880 - 1930 г.г.: Как минимум до холки, но челку точно: Мы, казахи, не стрижем грив никаким лошадям. Лично мне лошадь с гривой намного симпатичнее:

Гантигласан мах - Мраморное мясо. У нас такое мясо у КРС породы "Казахская белоголовая". Кому-то нравится, кому-то нет (мне лично нет, лучше обычное мясо).

Было бы интересно посмотреть как у него это слово звучит.

В Буркуджин-Токуме или Баргуджин-Токуме (Баргу, Бурку?) обитали лесные урянхаи и лесные ойраты, а рядом киргизы. Там было много шаманов, были горные быки, т.е. домашние яки и много молний. Эта область была пограничной с Могулистаном, т.е. с Тартарией. Я предполагаю, что это самая крайняя западная Монголия и смежные районы Горного Алтая. Далеко на востоке почти в 2000 км. в Забайкалье (по речке Баргузин) и в Маньчжурии (где обитает малочисленная группа баргутов) не было и нет ни урянхаев, ни киргизов, ни яков. К тому же даже у переводчика Л.А. Хетагуров не было в этом уверенности, для чего они использовали вводное слово "возможно современный Баргузин".

Приветствую вас, ув. Коралас, рад вас слышать и видеть! Если не ошибаюсь это версия Тлеуберды Тыныбайына? Он мне дарил свою книгу, читал с интересом, хотя она без сносок как должен быть научный труд. Не знаю как вы, но лично я со многим в ней не согласен. Например, указание таких ориентиров в стране средневековых найманов, керейтов, меркитов и рода Чингизхана таких очевидных географических объектов как Тенгис "море-океан" или "внутреннее море", Ала-Камак, Кулан-Баши, "Джунгарские ворота" с ветром "Эби", Алатау-ула, Органум, "степи татар", Найман-таг, Алтай, Большой Алтай, Улуг-таг, Кумсенгир, Иртыш, Кок-Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Кумак, Кобук, Уршаур, Бери-Манграк, Урунгу, Кизилбаш, Джиликёль, Каялык, Баласагун, Беш-Балык, Ибир-Сибир, не подлежит никакому сомнению. Байкал, Хубсугул, Убсу-нур, Саяны, Хэнтэй, Хангай, Архангай, Хинган, Гоби, Уда, Шилка, Чикой, Аргунь, Витим, Ингода в них не упоминаются и это тоже не подлежит сомнению, что бы ни говорили. Долина реки Или тоже входила в территории пожалованных улусов (орд) сыновей Чингизхана, того же Чагатая, как самый западный край.

Засушенные ивовые ветви служат очень долго даже без специального покрытия не боясь ни влаги, ничего. Не зря ведь ива (тал) растет по берегам водоемов в илистой почве. Мои удочки из детства наверно до сих пор преспокойненько лежат где-нибудь на чьей-то крыше сарая под постоянной сменой зноя, мороза, снега, дождя и ветра, а вот синтетическая леска на них конечно давно наверно сгнила превратившись в труху. Хотя удилища ничем не покрашены и ничем не покрыты. А если хорошо высушенные ветви ивы покрыть специальной краской и если они всегда будут использоваться внутри помещения (как в юрте), то думаю они почти вечные. ))

Почему тогда далеко хотя бы от сибирских татар? Интересно в Омской области так говорят? "төр" (почетное место в юрте) конечно не подходит. но "тор" (клетка, решетка) вполне себе ничего + "ма" (словообразовательный аффикс) = торма, постепенно смягченное в төрме. Как вы считаете?

Сегодня 01.09.2022 г. Монгольский Государственный университет отметил свой 80-летний юбилей. В церемонии приняли участие президент Ухнаагийн Хүрэлсүх, министр образования и науки Л. Энх-Амгалан (не путать с нашим маньчжуроведом Энхдом)), ученые, студенты и выпускники старейшего ВУЗа. Интересно другое, что в целях прославления и почитания Чингизхана и исторических событий, связанных с его именем и с татарскими племенами .... издан Приказ № 159 "О почитании легенды об Эзэне (господине) Богд (святом) Чингис хаане". И это еще не все. )) Приказ предусматривает, что все государственные органы, дипломатические миссии за рубежом, все учебные и научные заведения, а также каждый гражданин Монголии и каждая монгольская семья обязаны уважать и чтить легенду об Эзэне (господине) Богд (святом) Чингис хаане. Пруфф: https://www.toim.mn/article/4bh716gg Сперва поработали историки 19 - 20 в.в. над географической локализацией средневековой Тартарии внушая всем что она находилась в современной Монголии и Забайкалье (вместе с родиной, столицей и могилой Чингизхана и его семьи), и внушая нам, что средневековые татарские племена и род Чингизхана это не потомки тогуз-огузских "уйгурских" племен, а современные нам с вами халха-монголы, буряты, ордосцы и калмыки. Потом в 1990-х годах высшее руководство Монголии издало указ о свободе каждого халха-монгола выбирать себе в паспорт любой понравившийся ему средневековый татарский этноним и ввели на государственном уровне регистрацию их в Единой Национальной статистической базе этнонимов. Затем недавно был построен новый Музей Чингизхана в столице страны. А теперь последовал указ обязывающий все официальные органы и граждан Монголии уважать и чтить легенду о черном татарине Чингизхане. Даже женский головной убор найманок и керейек зачикан халха-монголками в 21 веке. ) У меня вопрос. После всего этого есть ли вообще шансы у других и/или у настоящих потомков средневековых татарских племен и чингизидов на правопреемство? Или после всего этого шансов уже никаких? ))

Монголия тоже среди самых горных стран мира. Хотя абсолютное большинство уверен до сих пор заблуждается (из-за сказок про степняков татаров Чингизхана), что она страна степей. А на самом деле она страна гор, горной тайги, горных равнин и горных быков (яков).

В приграничных с Семипалатинской областью районах Павлодарской области и дальше в Семипалатинске говорят "әйбәт" со значением "классный (ая)", "красивый (ая)". Интересно это слово знакомо в других областях?

Без комментариев.

На вскидку - Гуляйхан, Гульжахан (или от жахан?), Райхан, Ажархан, Асемхан, Алмахан, Нурхан, Сулухан и т.д. Но здесь это оффтоп, а потому дальше молчу.

Юрта богача или бедного? Потому что у первых войлок и деревянные детали были всегда дорогими, высококачественными, соответственно, служили долго. Я не специалист по юртам, могу лишь судить по прочитанным этнографическим исследованиям. И предполагаю, что деревянные детали юрты, всегда прикрытые от атмосферных осадков и колебания температуры войлоком и будучи всегда сухими, служили очень долго, эдак поколений 6 как минимум, не зря ведь в народе говорят "қара шаңырақ" - в переносном смысле "юрта (дом, очаг) предков, в котором продолжают жить потомки по дедовской линии", в прямом смысле "почерневший от времени и дыма свето-дымовой обод юрты". Кошма думаю была более подвергнута износу, комплект свеженавалянной кошмы служил наверно эдак 3-м поколениям. А вы с какой целью интересуетесь? ) Предполагаю (и сетую), что все последние казахские "қара шаңыраки", по крайней мере Степного края, почти разом в короткий промежуток времени сперва перестали использоваться (при массовом оседании на землю, коллективизации и конфискации скота и вызванном им массовом голодоморе), а затем постепенно истлели как ненужные вещи, а то и в топку. Этот период известен. Единичные юрты появились в Степном крае лишь в 21 веке как этнографический атрибут для празднования Наурызов, обустройства кафешек и пр. Думаю на юге картина (во всём перечисленном) иная.

Поздравляю уважаемого админа и всех братьев кыргызов с Независимостью! Чтобы она была реальной, а не только в календаре! И чтоб никто на нее не покушался.

А я заметил, что на юге Казахстана приставка "хан" нередко присутствует в женских именах, у нас на севере такого нет.

Еще (из нашего говора): ашты - ащы, ашшы (соленый, горький) тұшты - тұщы (пресный)

Если вы не согласны с тем или другим автором, то вы в таком случае должны опровергнуть их. Например: - что автор "Юань ши" наврал указав, что Угедей, Гуюк и Чингизхан похоронены в ущелье Циняньгу. - или что Рашид ад-Дин наврал, что Угедей похоронен у истока Иртыша. - или что Марко Поло наврал, что великих ханов хоронят на Большом Алтае. В противном случае все они вместе правы и место захоронения (как минимум Чингизхана, Угедея, Гуюка) для всех не такой уж секрет как из этого сделали историки и археологи.