АксКерБорж

Про черневую тайгу писал ув. Zake. Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):. Виды до горизонта.

Нет конечно. Земли татарских племен были обширными и протяженными. Судя по смыслу источников они тянулись от Чингизских гор на крайнем северо-западе вплоть до Китайской стены на крайнем юго-востоке.

Кстати не только Чингизхан, Угетай, Толи, Арик-Бука, Монке и Кубилай похоронены на Алтае, у истоков Иртыша. По некоторым источникам Джучи тоже похоронен у истоков Иртыша! В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен". А теперь чисто предположение - если он похоронен не вместе со всеми членами семьи, но тоже на Иртыше, то вполне вероятно рассказы про рождение его в меркитском плену не басни и не исключено, что его похоронили возле настоящих родичей, ведь меркиты казахи исконно кочуют там же недалеко - они населяют нынче в ИКАО СУАР КНР в том числе уезд Коктогай (Кёктокай) в верховьях Черного Иртыша и уезд Жеменей (Жеминай, Зимунай) чуть ниже по Черному Иртышу.

И какое монгольское прочтение по вашему - ошбай, ошыбай или уйшибай?

Вы наверно не поняли моего поста? Я писал про то, что в монгольском словосочетании "хатан хаан" первое слово не обозначает женщину, а передает значение "королева", а словосочетание целиком - "королева хан".

Интересно чтобы ответил вам сам Чингизхан?

Я понимаю это. Но когда в прямой речи Чингизхана и его семьи самые главные ежедневные слова тюркские, то это уже настораживает и ставит под сомнение принятое в науке мнение о его монголоязычности. Это конечно не "список Сводеша" )), но это самые важные слова в жизни человека и потому они должны быть .... из родного языка! Только некоторые, на память (+ вся данная тема и то не всё)): Имена по рождению - устанет перечислять язык ) Жилище, в котором он родился и всю жизнь прожил - терме и еб Еда, которую он ел на протяжении всей своей жизни - аш Его любимый напиток, который он пил всю свою жизнь - комус Стольники, отвечавшие в его орде за пищу - богурчи Чуб, который он носил на протяжении всей своей сознательной жизини - кäкул Его родной эль с пастбищами и людьми - юрт Родовые летние пастбища его рода - яйлаг а зимние - кышлаг Топонимика его страны Его ханская ставка - орда Титулатура Охраняемая его ставку стража - туграк Созываемые им чрезвычайные съезды знати - курилтай Смутьяны, с которыми он всю жизнь боролся - булгак Охраняемое место его родового кладбища - корук и т.д. и т.п. Всё это я и хочу показать в этой теме.

Ув. Uran55, можете ли вы дать цитаты из научных статей, книг, в которых в мифологии сахалар упоминалось бы божество Темуджин? Если честно, то мне мало верится, чтобы в древних народных преданиях сохранилась искаженная китайская форма произношения имени Темурджин-Темурчи. В пантеоне якутских божеств Чыҥыс Хаан и Дьөһөгөй упоминаются постоянно, а Тэмуджин или Темучин нет, например, по ссылкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Айыы https://research-journal.org/archive/12-114-2021-december/panteon-bozhestv-verxnego-mira-v-yakutskom-folklore https://cyberleninka.ru/article/n/panteon-bozhestv-verhnego-mira-v-yakutskom-folklore http://iolonkho.s-vfu.ru/system/files/variativnost_imen.pdf В том числе в статье покойного нашего брата форумчанина Урянхайца: https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/394037

Кто не был в отпуске по приказу админа и не видел как это выглядит:

В прошлом у казахов была специальная обрядовая конская попона для коня невесты, по-казахски "келін атының жабуы" (?). Об этом красивом обычае казахи давно забыли, слава Аллаху что себя еще помнят (самокритика если что). Попробуйте загуглить "келін атының жабуы" и увидите не конскую попону, а белые платки. Она была характерной формы, орнамента и расцветок. И наверняка в них (в форму, орнамент и расцветки) изначально был вложен конкретный сакральный смысл, о котором мы сейчас конечно ничего не знаем. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И. Тургайская обл. Кон. 19 в. В раскрытом виде: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. 1899 год. У автора в подписи к фото него не "попона", а "чепрак". Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1897 год. Приезд невесты в дом (юрту) жениха. Красиво, эффектно и очень богато! Кстати на шее коня такая же накидка как на фото выше, а вот на круп коня накинута вроде как попона другого орнамента чем в Тургае и в Павлодаре, хотя аналогичной конструкции? Оцифрованное в цвете.

В прошлом у казахов была специальная обрядовая конская попона для коня невесты, по-казахски "келін атының жабуы" (?). Об этом красивом обычае казахи давно забыли, слава Аллаху что себя еще помнят (самокритика если что). Попробуйте загуглить "келін атының жабуы" и увидите не конскую попону, а белые платки. Она была характерной формы, орнамента и расцветок. И наверняка в них (в форму, орнамент и расцветки) изначально был вложен конкретный сакральный смысл, о котором мы сейчас конечно ничего не знаем. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И. Тургайская обл. Кон. 19 в. В раскрытом виде: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. 1899 год. У автора в подписи к фото него не "попона", а "чепрак". Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1897 год. Приезд невесты в дом (юрту) жениха. Красиво, эффектно и очень богато! Кстати на шее коня такая же накидка как на фото выше, а вот на круп коня накинута вроде как попона другого орнамента чем в Тургае и в Павлодаре, хотя аналогичной конструкции? Оцифрованное в цвете.

В прошлом у казахов была специальная обрядовая конская попона для коня невесты, по-казахски "келін атының жабуы" (?). Об этом красивом обычае казахи давно забыли, слава Аллаху что себя еще помнят (самокритика если что). Попробуйте загуглить "келін атының жабуы" и увидите не конскую попону, а белые платки. Она была характерной формы, орнамента и расцветок. И наверняка в них (в форму, орнамент и расцветки) изначально был вложен конкретный сакральный смысл, о котором мы сейчас конечно ничего не знаем. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И. Тургайская обл. Кон. 19 в. В раскрытом виде: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. 1899 год. У автора в подписи к фото него не "попона", а "чепрак". Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1897 год. Приезд невесты в дом (юрту) жениха. Красиво, эффектно и очень богато! Кстати на шее коня такая же накидка как на фото выше, а вот на круп коня накинута вроде как попона другого орнамента чем в Тургае и в Павлодаре, хотя аналогичной конструкции? Оцифрованное в цвете.

Вы про божество 7 неба, божество судьбы человека Одун-Чыҥыс Хаан? (из-за созвучия отождествляемого с Чингизханом) А ведь есть еще если не ошибаюсь божество лошадей и КРС Дьөһөгөй (Дёсөгөй)? (из-за созвучия отождествляемого с Есукеем)

Таких вариаций в произношении тех или иных слов в казахском языке очень много, я уже писал об этом явлении. На вскидку - жалғыз и жаңғыз, айналу и айлану, шалбар и шарбал, қайта и қайра, дайындау и даярлау, самауыр и самаурын, дөнгелек и доңғалақ, секілді и сықылды и т.д. и т.п. Но их гораздо больше.

Арбузы это продукт земледелия. У кочевых скотоводов бахчеводство не могло быть априори даже если бы почва и климат позволяли бы. Нынешние арбузы в западно-монгольском Ховде и в нашем Лебяжье были принесены позднее сартами, сартаулами. Поэтому арбузы ненадежный ориентир для поиска истинной средневековой Монголии, а вот яки очень хороший ориентир. Домашние яки упоминаются в хозяйстве лесных урянкатов и тангутов. Если у кого-то еще они упоминаются, то интересно было бы об этом узнать поближе.

Такой жир мы называем "ішмай" - букв. "брюшной жир".

Мы сейчас не про арбузы. А яки это почти вся Монголия кроме восточной, северо-восточной и юго-восточной (если грубо). Это уже другой вопрос кто населял тогда современную Монголию. У вас, ув. Zake, я знаю, свои географические взгляды на места обитания тех племен, у меня они слегка другие. В моей версии Западная Монголия близ Алтая входила в те события как места обитания лесных урянхаев (урянкатов), а Северо-Западная Монголия близ Алтая и Западных Саян была частью области Бургуджин-Тукум.

Не только они двое, там похоронены почти все члены семьи и рода Чингизхана. Кроме очевидного смысла текстов вы еще не учитываете древних традиций, которые у нас чтутся до сих пор! Сравните сами: 13 век, Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить". 21 век, казахи: где бы ни помер человек, хотя бы за сто дней пути от родины (у Марко Поло по смыслу его слов родина Чингизхана это горы Большой Алтай), его привозят туда хоронить" (казахи непременно стараются хоронить на родине. причем возле родных).

Кто вам это шепнул на ушко или написал в личку, Марко Поло или Джувейни?

Раньше на форуме уже обсуждали этимологию "баурсак-боорцог" и кто-то если не ошибаюсь объяснял древнетюркским "богур" (пшеница, зерна пшеницы). От себя могу добавить, что должность "богурчи" (стольник, заведующий пищей) у средневековых татар Чингизхана вероятно тоже связана с ним.

Так поясните нам этот самый нюанс если знаете его.

"көкЕ" - так обращаются на юге к старшим мужского пола, синоним нашего "аға, ағасы" (понятие юг здесь конечно же конкретное, лично знаю, что в ЮКО точно, но по вашим словам оказывается не только ЮКО). У нас есть "көкӨ", так в некоторых семьях (больше всего в Омской области) обращаются к отцу, аналог русского обращения "отец, папа". В некоторых семьях у нас к отцу обращаются "тәте" (больше в приграничье с Омской и новосибирской областями). В нашей семье и в семье жены было также.

Не знаю, ув. Kamal, так писал ваш земляк Polat:

Аристов ссылаясь на предания якутского народа считал, что Омогой-бай и Эллэй-батур были татарами и мигрировали на Лену с района Красноярска.