АксКерБорж

Все перечисленные вами люди, племена, горы и реки - все были и есть западнее Алтая, примерно в современном казахско-китайском приграничье. 1. Кара-китаи не упоминаются на Монгольском Алтае. 2. Историки отождествляют "горы Каракатаев" с Тарбагатайскими горами. Ю.А. Зуев "Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории". А: Наука, 1981: "... Родственные найманам кереи (или кереиты) (1) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (2), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (3). Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад в Туркестан (4). Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов (5).... в битве меркитов с отрядами Чингисхана при Бухтарме (1205 г.)... после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки)". ---------------------------------------------------------------------------- Сноски: 1 - Плано Карпини "Путешествия в восточные страны", стр. 116, 130, 134. 2 - Там же. 3 - Там же. 4 - С.А. Козин "Сокровенное сказание", § 151, 152, 198. 5 - Плано Карпини "Путешествия в восточные страны", стр. 116.

По вашему они перелетели через многотысячник Алтай на воздушном летательном аппарате и поэтому не стали заморачиваться упоминать виднеющийся далеко внизу горный хребет с ледниками?

Канглы тоже.

В таком случае интересно какое слово в ДТС передает значение "верить"?

Но ведь персидский летописец вложил его в уста окиданенных (омонголенных) тюрков татар. Значит либо оно дано у него в искаженной форме, либо оно у нас и у монголов не сохранилось. По вашему есть сторонники чистоты казахского языка и противники его развития? Сомневаюсь что такие есть.

Ждем 5 серию СКАСОК? 1000 и 1 ночь от огузоведа?

Глянул в "Региональный словарь казахского языка" (на каз. яз.), в нем "бұға", "бұғат" - обозначение карниза в Шымкенте и Туркестане. Из известного мне и используемого мной в разговоре слово "бұға" с примерным значениями: пригибаться склонив голову, ходить со склоненной головой, в переносном смысле - быть робким, покорным, затюканным, запуганным, зашуганным. Например, "Нұрекең күннен күнге бұға береді" - "Нурик с каждым днем становится все затюканнее и затюканнее". ))

Арабским не владею, поисковик дает, что договор, контракт - байа. Здесь мы наверно сейчас перейдем в спор о термине "шерт" в русском и других языках, что в казахском есть "серт".

Фонетика тоже разнится в разных регионах. Когда я разговаривал в Сарыагаше с медперсоналом, девушки медсестры смотрели на меня с удивлением, как будто перед ними говорящий по-казахски инопланетянин.

Кто как только не "классифицирует" их - черные клобуки это торки, берендеи и печенеги вместе взятые, у некоторых туда же включены ковуи; у других черные клобуки это черкасы; у третьих торки это огузы и т.д. Я так понял единого мнения по ним еще нет?

Шапки у них все таки были черными, ув. Kamal. Белые клобуки не упоминаются. )) Рашид ад-Дин: "... царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути. Потом они осадили город Учогул Уладмур и в три дня взяли его".

Все зависит от конкретного уезда и округа, все зависит от исторического родо-племенного расселения того или иного рода-племени в каждом из них.

Спасибо и на том, что не обозвали тюркские слова бурятизмами. )) Едем дальше, новые примеры из прямой речи Чингизхана, его семьи, рода и окружения. Рашид ад-Дин: "…и устроить на основании указа о шарт (контрактах)". Сравните! Халха-монгольский: гэрээ, гэрээ бичиг – контракт, договор. Казахский: шарт – контракт, договор. серт - клятва, обещание.

Нам хорошо известны их путевые записки с указанием географических ориентиров и объектов на всем протяжении пути, Иртыш и Алтай у них не упоминаются (не считая Хетума с его сомнительным Иртышом)), хотя другие объекты не доходя до Иртыша и Алтая у всех у них отмечены. А ваши путевые записки о поездке в Усть-Каман нам неизвестны, поэтому мы не знаем пересекали ли вы Иртыш или Ульбу. ))

Я не люблю сериалы. Даже если это СКАСКИ. Надеюсь 4 серии СКАСОК не будет?

Вы с Нурбеком наверно читаете мирун? У вас же нет слов на "н". )) Нельзя слепо доверять всему что написано, даже если вы читатель. Странная у вас логика (у Рустама тоже), ведь никто не станет отрицать присутствие заимствований. Речь не о них, а конкретных примерах. По мне так небылицы это ваши заявления об отсутствии в тюркских/казахском языках слов на "н" и про кишащие в казахском языке арабизмы и фарсизмы. Нельзя же всё под одну гребенку, давайте скрупулезно рассматривать каждое наше слово, с легкой руки Нурбеков записанные в "монголизмы", "арабизмы" и "фарсизмы". Многие из которых записаны в них необоснованно. А необоснованные приговоры, как известно, принято отменять, а подвергшиеся оговору тюркские/казахские слова - реабилитировать.

Здесь я не соглашусь с вами, Nurbek прав, есть разница в терминологии. В теме я выкладывал много примеров. Есть еще много "неопубликованных". ) Но не устану повторять, что всё зависит от климатических природных условий среды той или иной группы казахов, с чем напрямую связаны ее хозяйственный уклад, быт, нравы и обычаи.

У меня сложилось такое мнение, что "черные клобуки" это название лишь части печенегов, которые служили наемниками (федератами) у киевских князей для защиты от половцев (как татары при Ляо). Если это так, то возможно название "черные клобуки" могло быть не племенным названием, а воинским отличительным признаком печенежских федератов, типа "каракалпачные воины" или "черные клобуки". Ведь в бою противники выглядели одинаково, что половцы, что печенеги. Если в наши дни для отличия своих в бою например используют белые ленты на руках и ногах, с одной стороны, и голубые, желтые ленты, с другой стороны, кстати тоже в Поросье, то тогда это могли быть черные войлочные колпаки, типа черные береты. Чисто версия... Потому что при шансах версии на жизнь сразу встанет вопрос, а имеются ли этнические связи между печенегами и современными каракалпаками? То есть надо проверять на этнические связи не каракалпаков с черными клобуками, а каракалпаков с печенегами (они же торки, они же берендеи?).

Но в таком случае встанет вопрос - кем были те каракалпаки 11 века на территории современной Украины?

По моему невозможно отрицать имеющийся факт, что никто их путников по пути в Кара-Корум, да и вообще по пути в земли татарских племен, не переходил Иртыш и Алтай. Переход Иртыша упоминается лишь у Хетума и то не совсем понятно в каком месте и для чего он его пересек. Но здесь важнее другое, что у него, как и у всех других путников, нет ни слова о переходе Алтая. То есть конечная точка маршрута у всех путников находилась где-то не доходя Алтая, а не в Монголии, а возможно и не доходя Иртыша (если разберемся с поездкой Хетума и что он хотел сказать нам про Иртыш).

Абсолютное большинство роды кереев. Собственно как и в Западной Монголии.

Вы согласны, что форма "клобук (колобук)" близка к "калпак (калбак)", но не к "борик"?

2 серия СКАСОК

А остальные все кроме этих трех выходит не казахские? На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д. А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла. Интересно кто первым закинул мысль об этом, что начальная "м" была, а вот соседки "н" не было? ))

Ув. Zake, как по вашему звучало оригинальное тюркское название, скрытое под русским "черный клобук"?