АксКерБорж

К тому же эту реплику можно с таким же успехом назвать тюркской речью. Сам сравни и убедись в этом: Рашид ад-Дин: Экэ - Мину - Халх. яз.: Эх - мать Миний - моя, мой ДТС: Екä - тетушка Минин - моя, мой

Что нашел молодец. Вопрос мой в другом, что одна реплика, вырванная из большого контекста и массы других свидетельств не может быть неопровержимым свидетельством о родном языке Кутуку. Ты редко бываешь на форуме, поэтому наверно не в курсе, что по нашей с ув. Zake версии, у рода, семьи Чингизхана, а равно у окружавших его татарских племен родным языком был тюркский, но под сильным влиянием киданьского, монгольского языка (письменный уж точно), и что они были билингвами как и мы с тобой. Ведь никто особо не удивится, если ты как и татарин Кутуку слезно бросишь реплику на русском языке. Так что я с твоим мнением, что родным языком Чингизхана и таких племен как керейт, меркит, найман, джалаир, дулат, уйшин, конгурат и прочих был монгольский, не согласен.

Нынешний Президент Монголии Ухнаагийн Хүрэлсүх будучи в 2018 году Премьер-министром поздравляет жителей столицы с праздником Наурыз. Улаанбаатар.

Наверно не зря у академика В.В. Бартольда проскользнул интересный факт. У.Э. Эрдниев "Калмыки: Историко-этнографические очерки": "... По мнению В.В. Бартольда, слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV века как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), т.е. Каракорум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Географическая область, местность Кара-Корум, упоминается вместе с другой, с Калмак, то есть можно судить, что они были рядом. Поэтому пусть в меня бросит онлайн камень тот, кто осмелится локализовать в центральной Халхе (на Орхон-голе и Хангае) близ туристического Хархориня 21 века историческую область Калмак или ойратские племена (чоросов, торгоутов, хошоутов, дербетов).

РАН РФ. СПб-ий филиал Института Востоковедения, 2003. Сборник "Mongolica-VI": "... направление завоевательных походов Алтан-хана - ойраты. Большинство исследователей, на основе сообщений Саган Сэцэна, относят начало военных действий Алтана против ойратов к 1552 г. и называют два основных похода: 1552 г., во главе с самим Алтаном, и 1562 г., когда по приказу Алтана, Хутуктай Сэцэн-хунтайджи разгромил ойратов и торгоутов, кочевавших в районе Иртыша". [20: 34—55; 11: 43; 39: 11]. Ш.Б. Чимитдоржиев: "... В 1562 году против ойратов правитель Ордоса Хутухтай-Сэцэн, разгромивший на Иртыше кочевья торгутов". [5: 67 - И.Я. Златкин "История Джунгарского ханства"] Сами поищите и любой желающий может сам убедиться, литературы по географической локализации ойратских племен или так называемых западно-монгольских племен на всем протяжении их упоминания в источниках, прим. в 14 - 18 в.в., много. Они кочевали в исторической Джунгарии, от Имиля (Эмиля) до Иртыша. В этой области, в том числе в 16 веке, упоминаются дербеты, чоросы, торгоуты. И частично перешли на восточные равнины, склоны Алтая, но когда это было еще вопрос. Ставка джунгарских ханов всегда была на Имиле. По моему глубокому убеждению их исторические земли передислоцированы "на бумаге" )) в центральную Халху, на Орхон-гол, и то временно, только на середину 16 века, с одной лишь целью, чтобы связать хоть как-то указание Саган Сэцэна, что ойраты кочуют в Хорум хан балгасе (Каракоруме) с туристическим Хархоринем 21 века. Типа до это и после этого чоросы, торгоуты и др. ойратские племена кочевали на западе, а вот в момент упоминания их ордосским летописцем они временно были прикомандированы в Халху. ))

В казахском нет ни одного монголизма. Есть только джунгаризмы, и то в большей мере в топонимике.

Это тюркское слово, заимствованное монголами. Доказательство - ДТС.

Я же предупредил, что не отстану. Жду цитату из летописи Рашид ад-Дина про эчке и слезы. Если дашь, то тем самым сможешь доказать что никогда не врешь.

Ув. Samatg, мое мнение, что корни и значение имени надо искать обобщив все его известные вариации, формы в различных тюркских наречиях. На вскидку: - Чағатай (есть у кыргызов) - Шағатай (есть у казахов) - Шадай (есть у казахов) - Чадай (есть у кыргызов) - Чадай (есть русская фамилия Чадаев, вероятно, обрусевший тюркский род) - Чаадай (есть русская фамилия Чаадаев, вероятно, обрусевший тюркский род) - Чегодай (есть русская фамилия Чегодаев, вероятно, обрусевший тюркский род) Выходит, что основа "чаға/шаға", в некоторых наречиях "чаа/шаа". И вроде как имени Цагаадай у халха, бурятов и калмыков нет.

У вас даже прилагательное "овечий" не как у всех монголоязычных народов - хониной. ))

Не было такого государства. Если хотите оспорить, то дайте письменный источник.

Я читал, что сами монголы объясняют это название по своему, мол "чихтэй" (ушастый, длиноухий), от слова "чих" (уши, ухо). Но я думаю это наверно что ни на есть народная этимология.

Вы постоянно уводите разговор в сторону и понятно почему. )) Так вот, вернемся к "Дорбен ойратам".. Вы и сами подтвердили, что ойраты и торгоуты кочевали в 16 веке не на Хангае в центральной Халхе, а в западной Монголии и Джунгарии (кстати про западную Монголию я не уверен, но что в Джунгарии это исторический неоспоримый факт). Это очень важно! Потому что не ангажированный как нынешние халхаские, бурятские, калмыцкие и иные юзеры ордосский летописец Саган Сэцэн четко указывал: 1) Что ойраты кочевали в Кара-Коруме. 2) И что халхаские князья и ханы ходили на ойратов и торгоутов войной и разбили тех на Иртыше и в устье Эмиля. Признайтесь, что это историческая Джунгария, а не Хангай.

Прошу прощения, вопрос был не ко мне. Зиггетай - монгольское название гобийской (?) разновидности дикого осла, кулана. Джигитай - по словарю Даля: сиб., киргиз. осляк, между конем и ослом, т.е. помесь между жеребцом лошади и ослицей.

По таким словам мне словари не нужны, я эти слова давно знаю. "хонин" это форма склонения в монгольских языках (соответствующая казахскому "қойдын"), поэтому год овцы монголов "хонин жил". А в тюркских языках (кстаи не только в казахском языке, но и в кыргызском тоже) в названии года слово не склоняется как и на языке Чингизхана и Кюль-Тегина, о чем можно судить по приведенным выше примерам Просто в тюркских языках есть 2 формы произношения таких слов - с конечной гласной (къой, къуй) и согласной (къон).

Овца в монгольских языках не "хоин", а "хонь". А баран "хуц". Ну так "хонь" разве не тюркизм в монгольских языках? И разве "жил" не тюркизм в монгольских языках? По Рашид ад-Дину на языке семьи и рода Чингизхана год овцы - хоин ил. На языке Кюль-Тегина год овцы - хон ил. Не вижу каких-либо противоречий.

В казахском языке оно тоже есть. Қомақ - весь объем, вся полнота, всё целиком.

Премьер-министр Монголии Л. Оюун-Эрдэнэ посетил Баян-Өлгий на празднование Наурыза:

https://news.mn/r/2537457/

Имя Мұрындық у казахов нынче редкое, но я его нашел, например, при описании репрессий гоминьдановцев в 1939 году в казахском Чингиле КНР упоминается некий Мұрындықұлы Байқадам (Байкадам сын Мурундука).

Отголосок нашел в Русском диалектном этимологическом словаре С.А. Мызникова. В оренбургском диалекте, а значит вероятно заимствовано от соседей башкир или казахов.

Перенос сообщения. Bir bala: Так вы же отсылаетесь на слово, но не на имя. Слабая сторона версии якобы идиомы "Мурындык" в том, что если это действительно так, тогда почему не наблюдается тюрки с этим именем? Почему только в промежутке активной исламизации кочевников 15-16 веков это имя всплывает , а потом почему то редко исчезает, и даже среди современных казахов это имя отсутствует. И уже тем более, чтобы подтвердить вашу версию надо найти использование этого фразеологизма у средневековых казахов.

Учитывая вышеприведенные значения и тюркские написания, то выходит, что "бурундук / мурундук" (верблюжий повод) это синоним термина "нокта" (конский недоуздок). Если вторым в переносном смысле обозначали лиц, роды, временно замещающие правителей чингизидов (ханов и султанов) - "ноқта ағасы". То первым, вероятно, инициативные личности, заводил, и возможно это было мужским именем или прозвищем - "мұрындық \ бұрындық". У обоих в этом случае значение "ведущий" за поводок [верблюда, коня, род, народ], то есть "лидер", "впереди идущий". Своего рода синоним "елбасы", например, можно сказать "Қазақ елінің мұрындығы пәленше-пәленше адам". )) Поэтому думаю это не персидское название птицы. Но это чисто моя версия.

ДТС: