АксКерБорж

Современный чагтага потеряв свою функцию стал элементом декора:

А еще я подметил монгольскую забаву водить за собой в связке от 1 до 8 лошадей одной масти. Забава, скажу я вам, на камеры, на праздниках, потому что другой цели или смысла в этом не нашел. Пусть поправят меня братья монголы если это не так. Одну: С одной ведомой лошадью всё понятно, если это от нужды вести с собой запасного, сменного коня (каз: қос ат) в дальний поход, как это делали раньше воины, или по другой нужде: Но только если не из-за нужды попозировать на камеры на празднествах. )) Или в предвыборной рекламе, как экс-президент Цахиагийн Элбэгдорж: Действующий президент Ухнаагийн Хүрэлсүх: Две: Три: Четыре: Семь: Восемь: Например "найман шарга" - "восемь саврасых".

Далее про Хань-хай. Сам переводчик текста Ван Пу, Зуев Ю.А., указывает, что "Хань хай" это "песчаное море". Очевидно же, что горная система Хангай в Центральной Монголии совершенная противоположность по ландшафту, это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье. Но опять же в районе бывшего Беш-Балыка есть песчаная пустыня, которая сейчас называется Дзосотын-Элисун или Курбан-Тонгут: А юго-восточнее от этого места Цинхай (монг: Хөхнуур, рус: Кукунор). И оба на пути Китай - Запад.

Я тоже так считаю и отношу легендарный Отюкен тоже на Алтай. А где точно, это вопрос.

Вы читать умеете? Там же черным по белому написано, что долина Бангу (а не ваша любимая Баргу)) находится на севере от Алтая (а не в вашей Бурятии)). Или уже не можете остановиться в своем порыве всё домысливать и дофантазировать за очевидцев? Тоже враньё. Марко Поло побывал у Хубилая (Кубла-хана) в 1266 году. То есть на эту дату в Великом коруке в верховьях Черного Иртыша на Алтае уже покоились - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука (а самого Кубилая похоронили там же спустя всего 5 лет после встречи с Марко Поло). Поэтому мы можем предположить, что Марко Поло в этой своей фразе: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай" имел в виду указанных потомков (как минимум).

Этот же топоним Ханьхай имхо упоминается позднее по событиям, связанным с Чингизханом. Его опять отождествляют с центрально-монгольской горной системой Хангай. Однако Джувейни упоминает эту местность приблизительно между Беш-Балыком и Кара-Корумом вблизи Алаг-тага (Улуг-тага, Большого Алтая?). А Рашид ад-Дин местность "Кнккай" указывает на реке Алтай.

Начну с этого топонима. По созвучию принято считать, что это ороним, горы Хангай. Но оказывается Хань-хай - это было китайское воеводство, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое оказывается находилось в уйгурском Беш-Балыке, а не в Монголии. Оказывается в Беш-Балыке была танская стела, на которой было выбито, что это воеводство Хань-хай. Второе такое воеводство для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней. Вообщем, Ханьхай и Цинхай. И оба они далеки от современной Монголии.

Принятые отождествления топонимов из "Танхуйяо": Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии. Ю-лин шань - это Саянское нагорье. Ледовое море - это Байкал. Чжан-и-гу - это река Баргузин, восточный приток Байкала. Ду-лэ - это река Туул-гол. У-тэ-лэ-шань - якобы "Отюкенские горы" )) в верховьях Орхон-гола в Центральной Монголии. Т-лэ-шань - горы в пустыне Алашань. и т.д. Так ли это на самом деле? Давайте вместе попытаемся в этом разобраться.

Как это было в теме про якутов (сахалар) можно было бы для начала попытаться подойти ближе к предмету темы по упоминаемым в "Танхуйяо" в переводе Зуева Ю.А., известного нам как "Тамги лошадей из вассальных княжеств", топонимов.

Уверенно принято считать, что телесские (уйгурские) племена обитали на территории современной Центральной Монголии (ну раз там обнаружены каменные эпитафии). А курыкан уверенно принято располагать в районе Байкала (ну раз их возводят к предкам бурятов и якутов).

Топонимы и география телесских/уйгурских племен и курыкан по китайским источникам династии Тан.

Там смайлик, я знаю, близко общался с сахалар, скажу по секрету знаю песню про любовь на гитаре на якутском языке в авторстве своего приятеля и даже матерные слова.

Кстати Уранқай достаточно хорошо этимологизируется с позиции казахского языка: "уран" (боевой клич, в ДТС тоже) + аффикс предметности "-қай", что может в сумме нести примерный смысл "кричащий или оглашающий боевой клич"; пример: "сол" (левая сторона) + "қай" = "левша".

По-казахски это примерно: аспанда жағылған сағымдар на небе засверкавшие миражи

На форуме много генетиков, поправят если что. Если не ошибаюсь, то у сахалар основная группа N1c, а у монголоязычных народов другие. Если можно, тогда расскажите про монгольскую археологию и монгольскую этнографию у сахалар. Это мои вопросы на ваши слова, что Омогой-бай был монголом.

Можно примеры?

Не устаю удивляться вашей способности домысливать (дофантазировать) за средневековых очевидцев и авторов. Патамушта ни о каких гуруках Угетая, Куюка, Чингизхана он не писал. Вот его 2 указания о захоронениях великих татарских ханов, дословно: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить". "... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри (меркит)". Ну если с утра до вечера читать худ. книжки В. Яна, то да, родина керейтов это Улан-Батор и Хэнтэй. Ни на каких толуидов, угедэидов Рашид ад-Дин, Марко Поло или автор "Юань ши" захоронения не делят, это ваши очередные домысливания, дофантазирования. Черным по белому написано (в разных эпизодах), что в одной Алтайской горной долине (ущелье), у истоков Черного Иртыша похоронены - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай (как минимум). А вот здесь я думаю как раз таки допустимо домысливание (по причине отсутствия таких деталей в источниках) вот такого плана, что там же вероятнее всего похоронены также их матери, жены, сестры, дети, потому что до сих пор, у казахов в частности, существуют родовые и семейные захоронения - в одной местности, в одном кладбище, а зачастую и в одном большом огороженном участке. Думаю за 800 лет у нас в этом плане почти ничего не изменилось, даже несмотря на ислам. Поэтому ваши слова про какие-то отдельные гуруки (правильно тюрк: корук) это наверно заблуждение. Знаю куда вы тянете, опять к Бурятии, мол черт с ним, Чингизхан и Угетай на Алтае, от приведенных выше цитат никуда не деться, а вот остальные мол в Забайкалье. А если серьезно, то можно лишь предполагать, что вероятно в одной ограниченной горной равнине, ущелье (именуемой автором "Юань ши" - Циняньгу, а персами - Буркан-Калдун/Бргаду/ или Екэ-Корук), было несколько таких семейных участков, а может и все вместе на одном кладбище. Нам это пока неизвестно, пока ищут и копают совершенно в других регионах Азии - на Хэнтэе в Монголии, в Иркутской области РФ и в АРВМ КНР.

Нет, я напишу про другое. Еще один пример из прямой речи средневековых татар (монголов), сейчас из речи керейтов. Термин очень важен, потому что он обозначает одно из главных в жизни кочевого скотовода - войлочную юрту! ССМ в переводе П. Пельо: "… Онг-кан воздвигнул себе алтан тäрмä (золотую юрту)". ССМ в переводе П. Пельо: "… Онг-кан воздвигнул себе алтан терме (золотую юрту)". ССМ в переводе А. Козина: "… Ван-хан воздвигнул себе золотой терем" (у него шатер). Такое название юрты есть у тюрков, например: У ногаев - терме. У башкир - тирмә. У тувинцев это название решетчатых стен юрты - тэрмэ. Сравните! У монгольских народов такого термина нет, у них юрта "гэр", решетчатая стена юрты "хана".

М.Ф. Чигринский «Юань-чао ми-ши» и первое полное русское издание текста и перевода этого памятника. (о рецензии Б.И. Панкратова на перевод "ССМ" Козина А.С.) По ссылкам: https://facetia.ru/node/3847 https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/pril1.phtml?id=9636 https://biblio.kz/m/articles/view/РЕЦЕНЗИИ-БОРИС-ИВАНОВИЧ-ПАНКРАТОВ-МОНГОЛИСТИКА-СИНОЛОГИЯ-БУДДОЛОГИЯ Панкратов выступал с критикой работы Козина в целом и об ошибках в переводе в частности. Об этом можно прочитать в статье Чигринского по ссылкам выше.

У нас девочкам говорили "ер адамды аттама" (не переступай, не перешагивай лежащего человека мужского пола).

Головной убор-уркшание "толгойн гоёл" у монголок Китая. Узэмчинки:

Вы это серьезно?

И еще вспомнил из детства одно поверье. Когда женщины сушили свежевыжатый құрт говорили, что если их поклюют воробьи, то будет дождь. Вопрос - есть ли подобное поверье у бурятов, калмыков, халха? Сушка курта в нашей области в кон. 19 в.: Сушка курта казахами Монголии: Сушка курта халха-монголами: http://www.ikhmongol.mn/uploads/news/big/20200216/1_1581821848.jpeg