АксКерБорж

Ув. Samatg, городу сейчас не до этимологии. Дайте теме мораторий до благоприятного конца.

Но ведь оно есть не только у хакасов (тадаров). Буквально у всех потомков лесных тюркских племен Саяно-Алтая, насельников примерной средневековой местности Бургуджин-Тукум, есть это слово: У алтайцев Кудай - это бог, второе имя Ульгеня. У хакасов, кстати, Худай или Чир Худайы - это бог, имя бога земли. У шорцев Кудай- это бог. У тувинцев Кудай - это бог, второе имя Денгера. Не говоря уже о тюркских народах, принявших ислам, у нас Кудай - это бог. А вот у персоязычных народов бог не Кудай или Худай, а Худа.

Монгольский корень "мер" (целиться) мне тоже никто не показал, ни вы, ни Рустам, ни сказочник Боролдой.

Американский исследователь и путешественник Рой Чапман Эндрюс в Монголии (на фото в центре, в шляпе). Нач. 20 века. Снимок отличного качества, жми для увеличения!

Ничего себе бла-бла-бла и убогие предположения. ))) Кстати вы прочитали всю статью или как обычно нет?

Спасибо, Аза. Вы лишний раз подтвердили мои слова, что упоминаемые в источниках гора (горы) Улуг-таг это современный Большой Алтай. И спасибо за то, что лишний раз подтвердили, что упоминаемая в источниках река Сокок стекает с Большого Алтая и течет по западным предгорьям Алтая. А то наш Буба тут сказки сочинял, что Улуг-таг находился то ли на Хангае, то ли в Бурятии. )))

На каком это языке? ))

В ваших краях печку называют "меш", а у нас "пеш". Так что тебя по твоему говору можно называть Mir bala. ))

Торговый ряд. Их хурээ. Нач. 20 в. Монголы и китайцы.

Кыргызы?

Модель гэра Жавзандамбы Богд-8. Дерево, шелк. Неизвестный автор. Кон. 19 в. По данной модели можно сделать некоторые выводы: 1) Что свето-дымовой обруч (тооно) в 19 веке был такой же, как сейчас, т.е. в форме буддистского 8-лепесткового цветка лотоса. 2) Что имелся деревянный пол как и сейчас 3) Что дверь тогда была 2-створчатая как и у казахов с кыргызами, а не 1-створчатая как сейчас; Гэр с внутренней обстановкой:

Это предприимчивые казахи Монголии включили в меню своих заведений в Улаанбаатаре монгольские блюда, чтобы вы с маньчжуроведом Энхдом могли там отведать не только конину и бишпармак, но и свои блюда - цуйван, буузы, хушууры.

У нас нет названия "мыйлық", я его привел в качестве примера нашего произношения. Вот вы, например, говорите "қию" (резать), а мы говорим "қыйу".

Дополнительно к статье приведу мнение нумизматов, что монеты, подобные найденным в хангайском Хархорине 21 века, в достаточном количестве находят и в Синьцзяне.

Заключительные выводы автора: На территории Монголии найдено большое количество китайских монет. Большинство из них относится к танскому периоду. Однако, по рассказу Гильом де Рубрука монголы хорошо разбирались в качестве и стоимости византийских денег, и их было много в казнохранилище Каракорума. По рассказам персидского историка Рашид ад-Дина казнохранилище Каракорума было переполнено дирхемами и динарами, и Угэдэй-хан из-за переполнения казны щедро раздавал их своих подданным в городе и эти монеты имели широкое хождение в Каракоруме. Удивительно, но факт: ни одной из этих монет до сих пор не найдено не только на месте предполагаемого расположения Каракорума на монгольском Орхоне, но и во всей современной Монголии.

Все монеты, которые местные халха-монголы продают туристам в Хархорине 21 века - это исключительно китайские монеты, множество из которых подделки, а часть подлинные. Автор статьи купил наугад 5 монет, при этом уличные торговцы убеждали его, что все монеты найдены на месте Хархориня. Из них 2 оказались китайскими подделками, а 3 подлинными (Южная Сун, 1191 г., Северная Сун, 1078–1086 гг., Цзинь, 1188 г.) Монголы, которые промышляют поиском древних монет, подтверждают, что им ни разу не встречались монеты исламских государств, динары или дирхемы, о денежном обращении которых в Каракоруме сообщают персидские хроники.

Теперь касательно монет, найденных немецкими археологами: Первая идентифицированная серебряная монета с надписью "QRH QRM" найдена в хангайском Хархорине в 2006 году: Цитаты: Будет ли эта первая найденная серебряная монета идентифицирована с монетным двором Каракорума покажут последующие находки, ведь точно такая же надпись была и на крымских монетах. На основании одной найденной монеты в Монголии делать обощающие выводы о виде монет пока преждевременно. [По летописи Рашид ад-Дина] Угэдэй-хан не скупился раздавать деньги горожанам, т.е. эти монеты были знакомы монголам и имели широкое хождение в Монголии. Можно предположить, что при раскопках в монгольском Каракоруме должны быть найдены подобные монеты, однако за все время раскопок не обнаружено ни одной из распространенных в Золотой Орде джучидской монеты. Среди нумизматов известны монеты, отчеканенные в Афганистане, и имеющие на реверсе арабскую надпись, которую перевели как Чингисхан (автор вновь дает детальное описание монет Чингизхана, найденных в разных странах, но опять же не в Монголии!!!). Что касается изображения лука, всадника или различных тамг, на основании которых монеты относятся монголам, то серьезных работ по географии распространения этих родовых знаков учеными пока не выполнено. Лук присутствует и на тамгах волжских булгар. Любопытно заметить, что и родовая тамга монгольского дома Бату, считающаяся принесенной монголами, на самом деле встречается на территории волжских степей задолго до прихода монгол, она встречается у хазар и карачаев. При четырехлетних раскопках в Каракоруме на Орхоне (1999–2003 гг.) не найдено ни одного дирхема и динара, только большое количество китайских монет (результаты раскопок опубликованы на немецком языке в Германии). Сомнение в принадлежности найденных монет Чингисхану, первому Великому хану Монголии, вызывает и факт отсутствия подобных монет с надписями Угэдэя, второго Великого хана Монголии.

Ув. Рустам, почитайте обстоятельную научную статью ув. Сергея Волкова про спорные артефакты Хархориня 21 века по ссылке: http://5fan.ru/wievjob.php?id=64954 Кстати вы называли историка фольком, потому что он имеет свою точку зрения, не совпадающую с общепринятой в академической среде: Интересные касательно нашего спора цитаты из статьи (некоторые выделены мной): В Германии об итогах раскопок выпущен солидный фолиант «Чингисхан и его наследие». Казалось бы, что представленные археологами доказательства, должны подтвердить точность древних описаний и хроник. Однако обнаружились любопытные несоответствия, среди которых значительно меньшие размеры раскопанного предполагаемого храма Угэдэя, так и наличие под ним следов буддийской кумирни. Обо всем этом немецкие авторы по непонятной причине умалчивают, большую часть книги посвящена теоретическим рассуждениям, почему монголы выбрали для строительства своей столицы именно долину монгольского Орхона, при этом нет главы о найденных при раскопках монетах. Было бы весьма любопытным ознакомиться со сводом найденных китайских монет и задать вопрос почему не найдено других иноземных монет. Удивительно медленными темпами в научный оборот вводится археологический материал, найденный за 7 лет раскопок храма в Каракоруме. В этой связи интересно сравнить научные данные по раскопкам с другим средневековым городом, существовавшем примерно в это же время («Сарай-Бату», «Сарай-Берке»). Результаты археологических раскопок в Сарае представлены несравненно более богатым материалом, количество найденных монет исчисляется десятками тысяч, среди которых встречается много иноземных монет, опубликованы полные своды всех найденных за время раскопок единичных монет и кладов. Совсем другая картина с раскопками в монгольском Каракоруме, иноземных монет практически не находят, преобладают исключительно китайские монеты, как будто сюда совсем не поступала дань с завоеванных территорий. О найденных китайских монетах в Каракоруме почти ничего не опубликовано, нет доступного их свода и научного комментария. При раскопках в Каракоруме (1999–2004) было найдено большое количество китайских. Интересно сравнить частоту находок чужеземных монет XIII–XIV вв., в период расцвета Монгольской империи, в ее центре – Каракоруме, и на золотоордынских городищах Поволжья (автором в статье дается детальнейшее численное сравнение артефактов и совсем не в пользу хангайского Хархориня 21 века). С выводами ученые пока не торопятся, ожидая результатов изучения денежного обращения в Каракоруме. И как не странно, о нем сказать практически нечего, за все время раскопок не обнаружено следов денежного обращения чужеземных монет в Каракоруме, хотя по свидетельству летописей казнохранилище Каракорума было переполнено серебряными дирхемами и золотыми динарами. Найденные золотые динары в Поволожье свидетельствуют, что высокопробные золотые монеты этих стран стали международной валютой того времени. Удивительно, что ни эти золотые динары, ни серебряные дирхемы, до сих пор не находят в сопоставимом количестве в самой Монголии. Подобные монеты найдены в Афганистане, Пакистане и Средней Азии, а при раскопках на Орхоне, на месте предполагаемой столицы – Каракорума, найдены только китайские монеты, относящиеся ко времени правления Угэдэя. Есть всего несколько сообщений о единичных находках на ее территории серебряных дирхемов с арабскими надписями. Статистика здесь явно не в пользу столицы Монгольской империи – Каракорума, что объяснить пока ученые не могут.

У вас постоянный переход на личности, это надоедает, поэтому с вами дискутировать не интересно. Про монету Монке-хана пока ничего сказать не могу, могу лишь сказать, что он, как и и его дяди и дед имел ханскую ставку на западной стороне Алтая, обсуждали много раз. И то, что по многим критериям Хархорин 21 века не тождественен средневековому Кара-Коруму, всё это тоже обсуждали много раз в данной теме.

Нет, это не обрусевшие казахи писали. Это современная грамматика на основе южного говора. Это мы на северо-востоке вместо "и" говорим "ы", например: у вас - ми, милық, сиыр, қиын и т.д., у нас - мый, мыйлық, сыйыр, қыйын и т.д. Откройте свой онлайн словарь и убедитесь лично в вашем "и".

Шатер хошаутского Гүүш Төрбайх (1582 - 1654). Хранится в Лхасе, Тибет. Верить или не верить это дело каждого.

Цуйван это монгольское блюдо от китайцев. Борц не блюдо, у монголов борц это вяленное мясо, а у нас борша это нарезанные полосами мясо для вяления. У казахов нет цуйвана.

Представительница древнейшей профессии из Китая в столице Их Хүрээ. Нач. 20 в. Китайский торговый ряд в столице. 1912 год. Китайский театр в столице. 27.03.1913 г.