АксКерБорж

Очередное тюркское слово у вас, нокто - недоуздок.

А вы оказывается талантливый человек, Боролдой, если сумели разглядеть или расслышать связь между рашидовским Нукату и халхаским Нүхт. Такие созвучия, кстати ваше очень отдаленное, можно найти в любом языке. Короче очередное саше субъективное упрямство. ))

Князей, элиту истребили, их места заняли другие монголы, была создана "Народная республика" - МНР. Сколько их потом будет подобных НР-ов...

Буба, вы не в ту дверь стучитесь, вам надо к Boranbai_bi, Jagalbai, Qairli, ARS, Скриптониту, Кылышбаю, они руками и ногами поддержат вашу фантазию про монголоязычных нирунов и своих предков монголов с монгольским языком из Улан-Батора, Улан-Удэ и тех краев. Я в эти сказки давно не верю, извините.

Что за ребячество, Боролдой? Кому нужна лапша на уша? На дворе 21 век. Абсолютное большинство населения Монголии живет в населенных пунктах - в багах, сумах, хотах, столице наконец. А животноводство действительно отгонное, зимой в населенном пункте и даже запасаясь на зиму сеном, как бы это вас сейчас не напугало, а на лето кочуют на летние пастбища. Ваш пример, чтобы монгльский животновод круглый год кочевал это наверно исключение из правил, молодцы, экстремалы в условиях комфортного 21 века. Кстати казахи Монголии тоже частично делают также, но это у них уже тоже не массовое явление.

А что, админ Рустам заставляет Боранбая писать на русском? Не надо путать разные языки, язык делопроизводства и родной язык, они не всегда совпадают. Особенно это могло касаться кочевой скотоводческий народ без своего делопроизводства, канцелярии и писарей, кем собственно по сути и были татары и сам Чингизхан. Отсюда: - Моя версия, что канцелярию Чингизхану (а возможно до него) принесли именно монголоязычные кидани! - Моя версия, что родным языком Чингизхана и окружавших всех татарских племен был тюркский язык, даже можно конкретизировать, что тот тюркский, который почему-то российски и советские ученые назвали "кыпчакским". - Моя версия, что те татарские племена, возможно, что частично, были билингвами, так сказать языковыми татаро-монголами, тюрко-монголами, татаро-киданями. Но, емнип, некоторые источники упоминают, что сам Чингизхан владел только своим родным языком и другими языками не владел, т.е. он владел только тюркским языком, а монгольским (киданьским) не владел. Ведь не зря же он и его сыновья с внуками использовали толмачами тюрков команов, а не киданей. И вообще это огромная многосторонняя тема, ее нельзя вот так выразить в двух словах. И у меня нет цели переубедить вас, Ягалбая, Каирли, Кылышбая, Думана АРС или Аскара Скриптонита в обратном, это личное право каждого думать что хочет, считать своих предков кем угодно, хоть тунгусами, хоть халхами, хоть бурятами, хотья с Байкала, хоть с Амура. Я пытаюсь излагать на форуме свое виденье, но тут начинаются крики и вопли, не так со стороны халхасцев, бурятов и калмыков, как со стороны казахов, вот и приходится постоянно отпинываться. )))

Буддистский (тибетско-ламаистский) алтарь в монгольских гэрах:

Если у халхасцев это - ЦАГААН САР, у калмыков - ЗУЛ, то у бурятов это - САГААЛГАН (что есть наверно русское название, а по-бурятски наверно правильно Сагаан һараар), Бурятская поляна на Сагаалган - Белый месяц - Китайский лунный новый год. Говорят, что он для них важнее и значимее обычного Нового года 31 декабря.

Средневековые, те что монголы и татары одновременно ))) запрягали лошадей и в сани, и в телеги (об этом цитаты и миниатюры в начале темы) ув. Zake, приветствую вас!

Можно загуглить даже: "Билчээрийн мал аж ахуй" - "Отгоное животноводство" или "Отрын бэлчээр" - "Отгонные пастбища" или "Отрын нүүдэл" - "Отгонные кочевья"

Дастарханы на Цагаан сар в Монголии в эти дни. Как видим, это традиционно: - варенная баранина - булки боов - сушенные молочные ааруул - буузы - айриг (кумыс) и конечно же современные компоненты стола как и везде, как и у всех (десерт, алкоголь, напитки, салаты). А это ставший известным с прошлого года отважный Монголхүү позирует в наряде, который наверно он принял за крутой средневековый татарский костюм воина. А отважный, патамушта нам нужны такие и как можно больше. Что объединяет все столы? Думаю, баранина и характерно сложенные (по-буддистски?) булки боов.

Повторюсь в который раз, что описание месторасположения средневекового татарского Кара-Корума очевидцами и современниками совершенно не подходит под месторасположение туристического Хархорина 21 века в аймаке Архангай современной Монголии. Очередное мое документальное обоснование этому. Мой краткий анализ маршрута экспедиции войска Гулагу (Хулагу) в 1253 году из Го-линя (Кара-Корум?) на запад с целью определения приблизительного места расположения средневекового Кара-Карому. По материалам китайского источника «Су-хунг-киан-лу» (извл. Из «Шао-чуань-пинг»). И так. 1) Из Го-лин мы прошли через Ву-сун на северо-запад на 200 ли (грубо 1 ли = 230 м., т.е. войско прошло ок. 46 км.), местность стала заметно возвышаться. Здесь первая днёвка. 2) Прошли через Ган-гаи (кыпшаковеды-отрароведы пожелают разглядеть в нем Хангай). Страна это чрезвычайно холодна и даже в самую сильную Жару там не тает снег. Местность гористая, каменистая и вся в соснах. 3) Поворот на юго-запад и 7 дней пути (т.е. ок. 350 км.) прошли всю область Ган-гаи. 4) Еще через 49 км. местность начинается понижаться. 5) Здесь большая река Гоэн-му-лиан (вторая половина названия явно «mürän») шириной в несколько ли (наверняка до 1 км.), через которую переправились на судах на вёслах. 6) Через несколько дней перешли реку Лунг-ку. 7) Опять повернули на северо-запад. Путь пролегал южнее Пиэ-ши-па-ли (Беш-Балык?) на 500 ли (ок. 115 км.). Здесь много китайцев (непонятно о ком речь, о кара-китаях или о собственно китайцах). Там собирают пшеницу и пшено. 8) На запад от реки (Лунг-ку?) остров на маленьком море Ки-тсе-ли-па-ссе («озеро красноголовых», т.е. Кизил-Баш, сейчас Улюнгур), в нем много рыбы. 9) Немного на восток от Улюнгура есть город Ге-ман. 10) Опять маршрут поворачивает на юго-запад и проходит через город Фу-ло. Там сеют рис, а горы покрыты деревом Не (лиственница?). Местность очень каменистая. 11) На север от города дымящаяся гора Гаи-тхи-эй. 12) Еще юго-западнее от города на 10 ли (ок. 2,3 км.) есть проход Тхиэй-му-чхан-ча. 13) Выходя из этого ущелья дорога идет в А-ли-ма-ли (автор объясняет как Аль-малик). В городе живут гоэй-хе (уйгуры?) вперемешку с китайцами (кара-китаями?). 14) После этого прибыли к народу Ма-а-чунг. У них есть люди, которые весьма скоро ходят с тяжелыми поклажами: их называют Ки-ли-ки-ссе (Киркис).

Так думают современные копатели, сами улытауские откапываемые навряд ли согласились бы, что их принимают за монголов. :)))) Вау! Думан хочет быть колокольчиковедом? :)))

А теперь как говорится гвоздь в крышку. Окрестности Улаан-Батора к описанию Рашид ад-Дина не имеют никакого отношения. Вот более полный эпизод: "... послал туда Хохудака, Кару сына Джаурчи, Кутлуг-Тимура и других. Царевич Газан летом 1291 года расположился в местности Асиран, что между Фирузкухом и Семнаном, которую называют Нукату-яйлак, и все время занимался охотой и пиршествами". Получается пшик за пшиком у вас, ув. Боролдой.

Дам лишь пару-тройку опровержений, аналогичные упоминания средневековых татарских топонимов со значением "летнее пастбище" (возможно их больше, но под рукой оказались только эти). Древнетюркский словарь: яйлаг – летние пастбища. Рашид ад-Дин: "... посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай". С.А. Плетнева со ссылкой на Рашид ад-Дина: "... Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались - айлаг, а зимние - кышлаг. Рашид ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы". Любимая Бубой "Огуз-Наме", но тоже Рашид ад-Дин: "... Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!".

Я думал у нас на форуме всего 2 фантазера, Буба огузовед и Энхд маньчжуровед, но нет, ошибся, оказывается есть еще Боролдой өвөө. Который умудрился средневековый татарский топоним Нукату-яйлак превратить в мифический халхаский Нүхт жалга, которого к тому же по ходу не существует. )) Без комментариев, опусы не принято комментировать.

А вы попросите родных встретить его.

Древнее китайское написание гор в районе кочевок хунну "Сяньби-Шань" стало монгольским словом "Сүмбэ"?

Письменный язык не всегда есть родной, разговорный язык (про этом есть моя тема "Разговорный язык Чингизхана"). Вот вы, Боранбай, пишите на русском, но не русский же по национальности? Или русский? ))

Их хүрээ (позднее Улан-Батор). Нач. 20 века. Двое монголов мужчин тянут телегу держа в руках перекладину, привязанную к оглоблям:

Вы "слегка" запоздали с ответом. Действительно теперь любой ребёнок даст ответ, после того как я его написал.

Оказывается все же упустил 2 момента. )) Поэтому примерный образ сарта для казаха степняка дам более полно. Сарт для нас это: 1) Выходец из Средней Азии и соседних регионов (обязательно); 2) Торговец и земледелец в одном лице (обязательно); 3) Характерный язык, что-то узбекское или сродни (обязательно); 4) Характерная культура, что-то узбекское или сродни (обязательно). Последний включает в себя конкретные признаки - характерная традиционная одежда, допустим полосатый черно-белый халат и квадратная черно-белая тюбетейка, характерные нравы, вкусы, предпочтения, привычки, менталитет, они тоже хорошо известны (обязательно торговаться, расслабляться после получения маржи - чайхана, лежание на тапчане, бачи, кальян и пр. и пр.). Не обязательные признаки: 1) Казахи не вкладывали в образ сарта мусульманское наполнение, по крайней мере я такого не нашел, наоборот, образ сарта в глазах казаха степняка далек от канонов ислама; 2) Казахи не связывали образ сарта обязательно с оседлостью или городским жительством, потому что других оседлых и городских жителей, тех же русских, татар, башкир казахи сартами не называли; 3) Внешность, фенотип, думаю не играл роли для представления казаха о классическом "сарте" - он мог быть хоть европеоидом, хоть монголоидом, хоть смешанного типа; 4) Этническая принадлежность думаю тоже не играла роли для представления казаха о классическом "сарте" - он мог быть хоть тюрком (узбеком, уйгуром), хоть персом (таджиком), хоть дунганином. И даже скажу больше, для казаха степняка он мог быть даже осартившимся казахом или кыргызом. Надеюсь в меня сейчас не полетят камни. Ведь и такие были. К тому же разве сарт это что-то плохое? Это я оправдываюсь на случай атаки на себя.

Я примерял и этот признак, "городской, оседлый житель", но сразу же отверг его и поэтому не внес его в свой список: 1) Было много оседлых, городских жителей вокруг казахов, те же русские или сибирские татары, но от того казахи их ведь не включали в сартов. 2) И поясните пож кто у нас на севере, в Степном крае, называл Аблая сартом?

Я давал их на форуме, вам будет легко их найти. Я же ответил вам. Судя по приводимым на форуме упоминаниям в письменных памятниках, по сути он тюркский, да и сами татары и татарские племена суть тюрки, но под сильным и долгим киданьским (монгольским) тесным влиянием. Там все очевидно. А причем тут это? Мы же вели речь про родо-племенную основу народа, вы доказываете, что казахи это кыпшаки, я возражаю вам, что кыпшаки в этнической составляющей казахского народа составляют порядка 5-8%, не более того, почти весь остальной этнический пласт это средневековые татарские племена. По второму вопросу. Кыпшаковедение-отрароведение это прикол, но не просто прикол, а с прицелом в адрес тех пользователей форума, кто представляет нашу и свою историю как 2 разных антагонистических мира, что мол в 1219 году предки халха, калмыков и бурятов пришли из далекой Восточной Халхи и Забайкалья в Южный Казахстан и атаковали предков казахов, кыпшаков и канглов, хотя бы в том же Отраре или Сайраме. ))