АксКерБорж

По-казахи, имхо, должна звучать: Өзбек - ағам, сарт - садақам.

Это разве казахская пословица?

Что за бред? Выходной, отдыхаете, приняли на грудь? Тогда в такие минуты лучше не заходить на форум.

Наверно не только городов, ведь основное их занятие было не только торговля, но и земледелие. Для резкого увеличения или уменьшение того или другого народа в той или иной области должны были произойти очень серьезные события, но о таковых мы вроде как не знаем. Поэтому, я думаю географическое расселение тех народов (узбеки, казахи) не сильно изменилось в современное время.

Судя по свидетельствам летописцев, если не ошибаюсь, там были гарнизоны кыпчаков с канглами. По крайней мере речь идет о всадниках. Про сартов не читал. Опасное заявление в политическом плане. Можно лишиться этих городов. Хотя, собственно, постепенное заселение Шымкента, Сайрама, Туркестана узбеками давно идет, лично убедился не раз будучи в тех городах. А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным. Я считаю это большой геополитической ошибкой. Ну да ладно, это не относится к теме. Тем более я что-то в политику полез. )) Учтите, что это свидетельство даже не 19 века, а 18 века! Я думаю сарты это и есть узбеки.

А как быть с языком сартов - сарт тілі? Ведь у таджиков и узбеков совершенно разные языки.

Есть же письменные данные и фото документы,отказаться от них? Или я ошибаюсь? Вы считаете сартов и узбеков разными народами?

Долго искали? Может быть в бывшем баянаульском совхозе жил какой-нибудь узбек? А может быть автор статьи к исконному названию Желтау приплел притчу? Короче, опять мимо, Думан. Арсенал в проигрыше.

Хунны тюрки. Гунны тюрки. Авары тюрки.

Хочу задать вопросы Боролдою, что отмести сомнения (свои и других юзеров) в его природной халхаскости и что он не бурят. Скажи мне пожалуйста, Боролдой, для чего высокий борт на плечах женского дээла халха-монголок (см: фото)? Пока это первый вопрос, будут и другие. Кто знает прошу не озвучивать, вопрос лично Боролдою. Только отвечать быстро, в энциклопедии и поисковики не заглядывать. ))

Калмыки шли к Сараю? Это что-то новенькое.

Слово есть в тюркских языках. Читать надо тему и обсуждение, если решили подключиться. Не выдумывайте сказок, это не монголизм. А ваш тувинский это еще не все тюркские языки (хотя язык не поворачивается называть вас тувинцем, ни тувинец и не монгол).

Вам остается лишь доказать свое предположение о "монголизмах" в древнетюркском. Что, мягко сказать, бред. Ух ты, даже так? На нашем форуме за все эти годы сколько я не прошу никто не смог показать мне хотя бы один монголизм в казахском языке старше 17 века. Я перехвалил вас. Вы упрямый человек, пытаетесь спорить даже тогда, когда приперты к стенке фактами. Столько не нужных слов вместо того, чтобы, либо признать факт, либо промолчать как знак согласия.))

Не надо искусственно удивляться, в моих постах в теме ни слова про это нет. А то, что вы (Джамалбек Кылышбай, Думан АРС, Аскар Скриптонит, Каирли и Момын) не ровно дышите к моей скромной персоне и постоянно создаете конфликты со мной в любой теме каждый раз тиражируя и тиражируя небеспочвенные слухи о недружности и склочности казахов, уже ни для кого не секрет на форуме. Не уверен, но предполагаю, что вас всех объединяет против ненавистного вам АКБ общие земляческие взгляды, других причин пока не вижу. Мифические ходжи, ишаны, сарты лишь повод для вас. Вот вы с Думаном пост за постом повторяете "сарты, ходжи, ишаны на севере", а подтвердить фактами не можете. Или все же можете показать их в наших краях, хоть в прошлом, хоть сейчас? Со своей стороны скажу, что если бы таковые были, я бы это подтвердил, не вижу в этом проблем чтобы отрицать очевидные исторические факты. Но увы, поверить вам и Думану на слово я не могу.

Это по-тюркски "уртак" - компаньон, друг. ДТС вам в помощь. А в халха-монгольском языке тюркское заимствование, как и полагается любым заимствованиям, изменило свое оригинальное значение на новое значение "группа торговцев", "торговое объединение", кооператив Озеро, куда вы хотите записать ханов Абагу и Кайду.

Не правда, я привел формы написания из источников. Форму "Өгэдэй" в них я не нашел, поэтому и предложил вам дать свой источник с таким написанием имени, но вы ушли от ответа.

Вы текст читаете? Какое торговое объединение между Абагой-ханом и Кайду? Потреб. Кооператив что ли? Летописец пишет, что в честь дружбы они стали называть друг друга уртак (друзъями). Это тюркское слово.

1) Покажите этимологию Кливза. 2) Из какого письменного источника у вас написание "Өгэдэ" или "Өгэдэй"?

Нет, не пшик. Во-первых, что за словарь у вас? Потому что даже скрупулезные Ю. Кручки (более 115 000 слов) и Б. Базылхан (40 000 слов) в своем словаре не дают такого слова. Во-вторых, даже если допустить такое слово в халха-монгольском языке, то оно очевидно тюркское слово и легко объясняется с любого тюркского языка, но никак с монгольских языков. В третьих, в обсуждаемом контексте Рашид ад-Дина, Абага-хан и Кайду стали друзьями - уртаками., что на 100% соответствует приведенным мной значениям из казахского и древнетюркского языков, но совершенно не соответствует халха-монгольскому значению "группа торговцев". Сомневаюсь, чтобы Абага и Кайду стали купцами. ))

Но это же вы заладили везде - мои предки монголы, мой язык полон монголизимов - даже не пытаясь выяснить а так ли это на самом деле. Вот и наше слово "мүше" у вас перешло в монголизмы. Я это имел в виду.

Особо никогда не интересовался родом кожа, для нас он не знаком. Сейчас слегка поинтересовался, оказывается ареал их расселения в недавнем прошлом это южнее географической приблизительной параллели "Шалкар - Аральск - Джезказган - Аягуз". Имхо севернее, т.е. в степном и лесо-степном Казахстане, их не было (обучение в ВУЗах, служебные командировки, миграция 21 века, поездки за товаром, не в счет)). Конечно это разные народы, даже заострять вопрос не требуется. Но культурное влияние ощущается и конечно оно не заметно для самих кто имеет на себе это влияние, а четко заметно со стороны, например, со взгляда северных казахов. Но это вполне закономерное, объективное и естественное явление. Никто за это ведь не осуждает, поэтому не надо комплексовать по этому поводу. У нас, допустим, тоже ощущается влияние, но другое. Это нормально. А то смотрю Думан с Кылышбаем по ходу комплексуют и пытаются перенести свои фобии на меня и моих земляков, это так заметно невооруженным глазом на двух последних страницах темы. Вон сколько интересных тем на форуме, по истории, языкам и прочим вопросам, а Думан присел в этой теме пытаясь тщетно потроллить северных казахов. Вот и получает достойную ответку. )) Если что, без обиды, шутка с долей правды.

Из перечисленных мной упоминаний в письменных источниках больше всех можно доверять Джувейни, который слышал его имя не от кого-то, а от самих членов семьи Чингизхана. А значит его оригинальное имя скорее всего - Угетай. Предполагаю, что ваше "Өгэдэй" (дела пойдут ввысь) это современная монгольская народная этимология. "тай" - тюркская широко распространенная именная приставка (см: Чагатай, Бельгутай и др.); + "уге - өге" - основа имени, либо "мудрый", либо титул:

Из перечисленных мной упоминаний в письменных источниках больше всех можно доверять Джувейни, который слышал его имя не от кого-то, а от самих членов семьи Чингизхана. А значит его оригинальное имя скорее всего - Угетай. Предполагаю, что ваше "Өгэдэй" (дела пойдут ввысь) это современная монгольская народная этимология. "тай" - тюркская широко распространенная именная приставка (см: Чагатай, Бельгутай и др.); + "уге - өге" - основа имени, либо "мудрый", либо титул:

Ну куда же мне до вас, Аскара Скриптонита с Думаном ARSеналом, генетиков новой хронологии. Когда начнете читать лекции по генетике и истории?