АксКерБорж

Что за бред? Хотите отречься от своего родного имени? Хотите быть Бубатаем-Субатаем? )) Можно я теперь буду вас так называть? Сүбе это не филе и не мякоть, в казахском онлайн словаре дано неправильное объяснение. У казахов "сүбе" это типа бараньего "қазы", жирная брюшная и боковая часть, примыкающая к ребрам (поэтому нижние ребра называются "сүбе қабырға"). В монгольских языках используется это заимствование из тюркского в формах "сүвээ" и "сүвээ хавирга" с теми же значениями как и у нас. Кстати для конины это название не используется. Ok, пусть будет это одной из версий. В конце концов ведь есть же у казахов имена: Қазыбай (особо ценимый "қазы" - конский брюшной жир) и Бауржан (тоже ценимый "баур" - печень, печенка). Но на мой взгляд, этой версии мешает прежде всего форма написания "сүбе / сүвээ", потому что как я об этом писал выше, у очевидца Джувейни и у использовавшего его труд Рашид ад-Дина имя батыра не "Сүбетай", а "Супатай", согласитесь это разные слова.

Те самые дирхемы и динары, которые в большом количестве были и сейчас должны быть на месте истинного Кара-Корума, как в Сарае. Если их нет, то вы должны доказать куда они делись, все до одной. )) Ладно нас, любителей. Но я впервые вижу, чтобы историк обзывал историка фольком. Как говорит Asan-Kaygy, лучше напишите статью опровержение на статью С. Волкова. И для начала, я прошу вас, ув. Рустам, все таки прочесть его статью, вам будет интересно. Кстати, с Монке-ханом тоже по моему не все так просто как вы прочитали это где-то. Нумизматы решили, что это монета Монке лишь по изображению тамги, а не по присутствию на ней его имени. Как вы считаете, тамга это веское и неопровержимое доказательство, что монеты чеканил Монке-хан? И почему этих монет раз, два и обчелся? Мне кажется этого недостаточно. К тому согласно источникам, резиденция Монке-хана была в области Эмиля, а не на Хангае.

Прошу прощения, спутал с Хамаг монгол улус. )) Йеке монгол улус это же канцелярский язык, поэтому вполне допустимо. Но сейчас не о нем, а о Кара-Коруме.

Какое название не может быть?

Вы не читали тему.

Вы по ходу захватили современный поселок ))) получивший свое название по воле советских историков, решивших, что останки небольшого городища это средневековый Кара-Корум, конечно же на искаженный монгольский фонетический лад Хархоринь. Потому что сами останки городища небольшие.

И второй вопрос - есть ли у современных бурятов, калмыков, халха мужское имя как в ССМ и "Юань ши" - Субеетей, Субээтэй?

С ССМ и "Юань ши" более или менее понятно, авторы и место создания Китай. Не удивительно, если даже родное имя Чингизхана в них прописано характерным образом. Я у вас спросил в каком источнике написание Субэдэй, которое вы привели выше?

Вы читать по-русски умеете? Вот цитата от админа: "... а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "одчигин", то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский — "от" ["од"] значит "огонь", а "тегин" – "эмир". Этим указывается, что [он является] "эмиром и владыкой огня". А так как "тегин" на языке монголов правильно не выходит, то они говорят "одчигин", а некоторые [говорят] "одчи", но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означат то, что было изложено". Кстати, у нас тоже домашний очаг в смысле семьи связывается с огнем: отау - юрта молодоженов, выделившаяся из отцовского очага. отбасы - семья, домашний очаг. от ағасы - глава семьи, домашнего очага, отец.

Причем тут дирхемы и динары хорошо обосновано Сергеем Волковым, цитаты из статьи которого я привел страницей выше. Это очень важная деталь для уверенного отождествления хангайского Хархориня 21 века с Кара-Корумом 12-13 веков. Нет ни одного дирхема или динара? Значит это не Кара-Корум, не центр Империи. И даже современная Монголия не средневековая Монголия-Тартария. И это всего один факт, а их изложено в теме много. Сплошь нестыковки.

У вас всё, что не соответствует "генеральной линии" историков это бред. Если вы не знали, то в ССМ немало искажений, сейчас не хочется отвлекаться, но вот вам на память одно очевидное искажение. Оригинальное тюркское воинское звание Ети-туглук (Обладатель 7 знамен) искажено: - у Л. Лигети и П. Пельо в Еди-Тублук - а у А. Козина и вовсе в Едитубдух )) В каком источнике такое написание? У Рашид ад-Дина и емнип у очевидца Джувейни - Субадай, что вполне соотносится с казахским и кыргызским именем Супатай. Супатай присутствует в казахских исторических документах, емнип и в кыргызских тоже.

К чему эти обширные сканы?

И чем это подтверждается?

Я даже спорить с вами не стану про эти имена, Умегея из надписи и Хиумикая из "Юань ши". Потому что ничего общего связующего между ними я не увидел - ни по времени, ни по местности и стране, ни по должности, ни по деятельности, ни других достаточных оснований для уверенного их отождествления. Не хочется опираться на случайное, причем отдаленное созвучие имен. О как! Оказывается Кара-Корум по-китайски это вовсе не Тэ-хо-линь или Хо-линь (как писал об этом покойный Даир). Оказывается Кара-Корум это Линбэй. И главное, что Линбэй (у вас Кара-Корум) выполнял в Китае план по хлебосдаче. Круто! )) Вы не задумывались почему какая-то банальная "записка о хлебосдаче" на двух языках была высечена на стеле, словно это великие государственные и военные подвиги Кюль-тегина? Где дирхемы и динары? Почему их нет не только на месте Хархориня 21 века, а нигде во всей Монголии? Вы ушли от этого вопроса.

Имя Супатай (Субадай) присутствует у кыргызов и казахов, но не знакомо халха, бурятам, калмыкам. А в ССМ вероятно искажено на Субеетай. Что же оно представляет по смыслу? У меня пока одна версия: + tay приставка к мужским именам личным. Её мы видим во многих именах татар Чингизхана - Чагатай, Октай (Угетай, Огодай), Бельгутай, Таргутай, Урянкатай, Кирейдай (или как оно там звучит?) и т.д. Кстати, что может означать "сыпа" в казахских и кыргызских именах Сыпатай, Сыпабек и др.? Поделитесь мнениями.

В ДТС "башы" - предводитель, начальник, например, Ельчи башы - глава послов. Есть параллельно и "башчы" - руководитель, глава, т.е. с тем же значением. То есть оба казахских варианта, о которых писал Bir bala, наверно правильные - и басы, и басшы. Например, Рустам форумбасшы или Рустам Евразикарубасы.

Чисто рассуждение. Если бы это было действительно так, то этот камень давно занял бы достойное место среди артефактов Хархориня 21 века, но увы. Где его нашли, где он сейчас находится, что с датировкой, с чтением, никто не знает. Мутно всё с этим камнем с китайскимтекстом. Как вы считаете, какое из в заглавии "Линбэйсин ючэн-ланчжуи-цзунгуапь шоуляицзи" обозначает "Кара-Корум"? Даже отдаленного "Тэ-хо-линь" не видно. Мне просто интересно.

Название года могло быть отражением письменного языка, киданьского (монгольского). На это наталкивают различные мысли. Например, что параллельно в текстах присутствуют и тюркские названия - актачи, ат, айгыр, кулун и т.д. К тому же вторая половина названия года явно тюркская, потому что йокающая по форме, которую монгольские языки не знают, ими заимствована форма из джокающего тюркского языка - жил. Вы приводите цитаты, которые противоречат вашим же заявлениям. Ведь ясно написано, что те монголы (татары) говорили "одчигин" или "одчи" (наследник домашнего очага). В современных монгольских языках огонь - гал. Если Чингизхан разговаривал бы на монгольском языке, то младшего сына называл бы не по-тюркски "отчи", а по-монгольски "галчин". ))

Я вижу это из приведенных вами примеров и моих примеров выше по тексту "Ляо ши". Сходство пусть не 100%, но порядка 90%. И все мы понимаем, что есть так называемый "Список Сводеша". Солнце: Кидани - nair Халха - nar Луна: Кидани - sair Халха - sar Заяц: Кидани - tauli Халха - tuulay [хищная] птица: Кидани - shawu Халха - shuwuu Числительное 5: Кидани - tau Халха - tav Числительное 100: Кидани - zau Халха - zuun

"с", "іс", "з", "із"- это тюркский/казахский словообразовательный суффикс. Есть масса примеров - соғыс, с..г..с )), желіс и т.д., можете сами продолжить перечень.

Хозяин семейства известное в крае лицо. Надо уточнить и навести справки.

Народ больше не захочет никаких басов, внедрять не актуально.

Правильно, это означает лишь то, что его имя не было связано с волами, быками.

Вы правы, ув. Рустам. Современные халхаский, бурятский, калмыцкий и др. монгольские языки один в один с киданьским языком судя по приведенным вашим примерам и моим выше. Кстати и и шивэйский язык тоже такой же. Поэтому навряд ли татары Чингизхана были киданями или шивэями и имели киданьский, шивэйский язык. Что в принципе и подтверждается в теме про родной, разговорный язык Чингизхана и окружавших его татарских племен.

А по моему, тюркское название двойняшек, близнецов "егіз, эгиз" происходит от числительного два "екі, эки".