АксКерБорж

И что, там нашли металлические таблички с названием города и улиц? Или паспорт местного жителя со штампом прописки "хятадын хот Чинтолгой балгас"? И как вяжутся ваши сказки с упоминанием Шато на маршруте?

Ни Чжан Дэ Хой, ни Елюй Даши, ни Чань Чунь в современной Монголии не были, все они шли на северо-запад и никогда не пересекали пустыню Гоби. И при чем тут города Ляо 200 летней давности? Сильно хочется натянуть сову на глобус?

«Тұғын» вместо «тын» говорят в ЮКО, это точно, лично слышал и не раз. Наши юзеры из тех краев должны подтвердить это. У нас на северо-востоке «тұғын» не используют, используют «тын». Прочитал разные версии объяснения от разных юзеров и того и другого, по моему, с «тұрған» «тұғын» вообще никак не связано. Кстати, насколько я заметил это, в ЮКО используют «тұғын» не только вместо «тын/тін» в прошедшем времени, но и дублируя его (присутствует и «тін/тын» и «тұғын»), например: «Бұрын арақ ішетін тұғын» - «Раньше [он] пил водку». «Ертеде олар бай болатын тұғын» - «В прошлом [они] были богатыми». «Жас кезінде гүл егетін тұғын» - «В молодости [она] садила цветы». Лично моя версия существования в казахском языке двух форм, «тұғын» и «тын», базируется на древнетюркской фонетической взаимозаменяемости ряда произношения и написания слов в разных тюркских языках и наречиях, в истории и в современном мире, примеры хорошо известны: сығыр – сыйыр (корова) соғым – сойым (забой скота) суғур – суур (сурок) тағай – тай, дай (дядя по матери) уғлы, оғлы – улы (сын) тағ, даг – тау, тоо (гора, горы) кигіз – кииз (кошма, войлок) ұғлу – улу (великий) каған – каан, кан (хан) Тоғрул, Тоғорил – Тоорил (имя керейтского хана) дұғлат – дулат (этноним) онгут – ониут (этноним) яглакар – джалаир (этноним) ? баргу, баргут – барун (этноним) ? сукан – суан (этноним) ? конгират - конырат (этноним) сюда бы я добавил очень интересную разбивку еще одного этнонима от ув. Zake: уйгур – уйр, ойр (близкие, объединенные, союзники), хорошо всем известного с характерным киданьским/монгольским окончанием – ойрд, ойрат (поэтому не узнаваемого всеми)). туг – туу (военный стяг) багатур – батур (богатырь) богурчи – боурчи (стольник) и т.д., их много, все не упомнишь. Из перечисленных примеров в казахском языке сохранились парные анахронизмы: соғым – сойым (забой скота) кигіз – кииз (кошма, войлок), в разных региональных говорах уғлу – улу (великий), чаще в поэзии и сюда же я причислил нашу обсуждаемую приставку: тұғын – тын (кстати тоже в разных региональных говорах) Думаю есть и другие примеры в языке, но сразу так все не вспомнишь, надо специально кропотливо искать и делать подборку таковых.

Интересный вы, Буба,. Рашид ад-Дин что, персидский способ получения масла описывал что ли или персидскую посуду? У него в тексте сказано лишь о золотом сосуде, что из него появились на свет конгираты, для передачи которого он использовал персидский термин "басту-и заррин". А про глиняный горшок, про масло, варенье, деревянную и железную маслобойку дописал уже переводчик. Что ему рассказали информаторы чингизиды мы не знаем, но точно не про маслобойку. С поверхности молока (баранье жирнее) собирали сливки, сметану "қаймақ", которую сбивали в кожаном "саба" мутовкой "піспек". Хранили масло, часто подсаливая, в бараньем желудке "қарын". В кумысе на конце мутовки тоже собиралось немного масла.

Считаете себя умнее других? Свои реплики приберегите для своих школьников, вы здесь не учитель, а ваши собеседники не ученики. Чтобы вы не выдумывали, Шато это засушливая степь, пустыня и она расположена в СУАР КНР. Хочется вам это или не хочется вопрос десятый.

Сплошная натяжка. Потому вовсе не интересно. И поэтому вы не интересны как дискуссант. Зря только свое время потратили. Никто такие копипасты читать не станет.

Знаю, что найманы в ЮКО есть, но их мало. У меня даже близкий знакомый есть там, из рода балталы найман. Но Думан не найман, ты лучше о себе напиши кто ты, чтобы мы опять не гадали как с Думаном.

Вы усё перепутали. Я вам про тюркское 12-летнее исчисление жизни человека, возраста, а вы мне про 12-летний животный календарь (кстати тоже тюркский). По ходу и Боролдой напутал всё. Это разные вещи. У нас есть и то и другое, но их никто не смешивает и не путает между собой.

Ваш комментарий по данному вопросу не требуется, знаю, что вы Ергене-кон относите во Владивосток. У бурятов были ханы? Назовите их. Я честно не знаю про них ничего. Это касается не только вас, но и Азбаяра, Боролдоя, Энхда, Володи. Спорите, спорите, а сами все по днк не татары, не нируны и даже не дарлекины. Алан-гоа из племени коралас. Прекращайте сочинять сказки про бурятов в 9 веке.

Это не буддистская традиция. Это древнетюркская традиция. Даже Рашид ад-Дин подчеркивает специально "... Чингизхан прожил 72 тюркских года". Заметьте, летописец со слов информаторов чингизидов ведь указал, что не 72 монгольских года и не 72 буддистских года. Цикл тем более не 60-летний, а он неопределенный по времени, по 12 лет каждый цикл, всё зависит от продолжительности жизни человека, потому что человек может прожить и меньше 1 цикла, а может и 8, 9 циклов прожить . У вас просто эта древнетюркская традиция переплелась с Тибетским буддизмом.

Этот комментарий, который приглянулся вам, Азбаяр, скорее всего приписала к историческому фото сама корреспондент Индира Мырзабаева. С чего она решила, что это жилище казаха землепашца, одному Тангри известно. Это фото из Музея МАЭ РАН РФ. Автор Вайшле М.С. Подпись см: внизу фото. Ни о каких казахах "не отличающихся от русских" или "выращивающих пшеницу" там нет ни слова. Время фото указано - 1 треть 20 века, возможно это конец 20-х годов, когда казахи в нашем крае вынужденно стали оседать - коллективизация, конфискация скота, голодомор, политические репрессии и прочие ужасы. Бывшие зимовки (то, что на фото, потому что в наших краях с суровыми зимами в юрте не перезимуешь) при оседании на землю стали служить постоянным жилищем. Они были разными в зависимости от местности - бревенчатые (в Баянауле и на Чалдае, где есть лес) и глинобитные (в степных районах). Судя по фото (нет гор, но постройки бревенчатые) это район нашего Чалдая или вблизи его. Поэтому, Аза, прежде чем заливать (в прямом смысле))), сперва вникните в суть вопроса.

Навряд ли. Ергене-кон предположительно это горные теснины Алтая.

Стена в разы древнее, чем первое упоминание монголоязычных народов. Стеной китайцы отгораживались от извечно терроризировавших их всаднических племен. Если же вы про татар Чингизхана, то и они активно участвовали в "Пристенных событиях" - как до ухода на северо-запад, так и после ухода.

У Рашид ад-Дина ее имя не Чюбей и не Чаби. У него это конгиратка Чабун - дочь Ильчи. Вот как представляет тюркскую красавицу халха-монгольский художник (или фотограф?):

Глаза раскройте шире. Это моя оседланная монгольская лошадка, ее рост в холке на уровне солнечного сплетения мужчины среднего роста. С терминами ослов, ослих и ослят, к сожалению, я не знаком. Прокомментировать вас не смогу.

Чтобы было понятно: Чихэртэй боорцог - Шекерті баурсақ Чихэргүй боорцог - Шекерсіз баурсақ

Не отправляю, а посылаю. )) И не переводчика, а вас, как машущего здесь который день личным мнением переводчика, а не анализом самого текста и учета кочевого скотоводческого хозяйства. Повторяю вам, что в кочевом скотоводческом хозяйстве масло не получали в глиняном горшке или в пахталке (маслобойке). Масло получали совершенно иным способом. А пахталка или глиняный горшок это приспособления оседлых народов. Хетагуров мог и ошибаться в данном вопросе. Но это не значит, что надо его мнение про масляную пахталку возводить в неоспариваемую аксиому. Или и дальше будете стоять насмерть втюхивая кочевым татарам глиняные горшки и не знакомый им способ получения масла?

Патамушта Буба не может дать бурятские термины для темнокожих и смуглых людей. Патамушта Буба наверно не владея родным языком выдумывает анекдоты, что буряты темнокожих и смуглых людей якобы называют неграми и воронами. А я хотел бы услышать знатока бурятского языка и сравнить потом с моими предположениями выше насчет цветовых характеристик.

А это действительно так! Ни Чань Чунь, ни Елюй Даши, ни Чжан Дэ Хой и ни другие, шедшие к татарам из Китая, не делали крюка на север через пустыню Гоби в Халху, а затем оттуда на запад через Алтай и Иртыш. Ни Марко Поло, ни Плано Карпини, ни Гильом Рубрук, ни другие, шедшие к татарам с запада, тоже не заходили в Халху и не переходили Иртыш и Алтай. Упоминание перехода пустыни Гоби, Алтайского хребта или даже реки Иртыш вы не найдете ни у одного из указанных лиц (а упоминание перехода Иртыша, но не Алтая!, у одного лишь Хетума требует детальной дискуссии и выяснения обстоятельств зачем, в какую сторону и для чего он пересекал реку).

Приводить Чжан Дэ Хоя не надо, у него географические и топонимические ориентиры сильно размыты, не понятны, сами наверно поняли это. Единственно что можно понять из его ориентиров - это засушливая степь Шато, это кара-китаи и их городок и Кара-Корум неподалеку. То есть СУАР, Джунгария... опять же. И никакая не Монголия или Бурятия.

Сами рисовали что карту? И какой город по вашему построили кара-китаи возле Улан-Батора?

Совсем заврался Энхд-маньчжуровед. Почитай статью, она доступна, причем с иллюстрациями. Ты не меня сейчас опровергаешь, ты сейчас обвиняешь специалиста во лжи, в обмане. Тоже мне нашелся специалист по головным уборам монголоязычных народов.

Все ваши споры оказались пшиком. Все ваши притязания на тюрков-татар, выходцев из тогуз-огузской (уйгурской) конфедерации племен, оказались пустышкой. Вот о чем я, а не про ваше огузоведение-кыпшаковедение. Сейчас я про днк - вашу, Энхда, Азы, Боролдоя, Володи.

Думан никакой не найман.

На форуме больше всех до корней своих волос ненавидит казахов маньчжуровед Энхдалай, это сквозит в каждом его посте на протяжении уже 19-ти лет. Почему? Наверно только его тапочки могут знать секрет и капризы хозяина.