АксКерБорж

Вы текст читаете? Какое торговое объединение между Абагой-ханом и Кайду? Потреб. Кооператив что ли? Летописец пишет, что в честь дружбы они стали называть друг друга уртак (друзъями). Это тюркское слово.

1) Покажите этимологию Кливза. 2) Из какого письменного источника у вас написание "Өгэдэ" или "Өгэдэй"?

Нет, не пшик. Во-первых, что за словарь у вас? Потому что даже скрупулезные Ю. Кручки (более 115 000 слов) и Б. Базылхан (40 000 слов) в своем словаре не дают такого слова. Во-вторых, даже если допустить такое слово в халха-монгольском языке, то оно очевидно тюркское слово и легко объясняется с любого тюркского языка, но никак с монгольских языков. В третьих, в обсуждаемом контексте Рашид ад-Дина, Абага-хан и Кайду стали друзьями - уртаками., что на 100% соответствует приведенным мной значениям из казахского и древнетюркского языков, но совершенно не соответствует халха-монгольскому значению "группа торговцев". Сомневаюсь, чтобы Абага и Кайду стали купцами. ))

Но это же вы заладили везде - мои предки монголы, мой язык полон монголизимов - даже не пытаясь выяснить а так ли это на самом деле. Вот и наше слово "мүше" у вас перешло в монголизмы. Я это имел в виду.

Особо никогда не интересовался родом кожа, для нас он не знаком. Сейчас слегка поинтересовался, оказывается ареал их расселения в недавнем прошлом это южнее географической приблизительной параллели "Шалкар - Аральск - Джезказган - Аягуз". Имхо севернее, т.е. в степном и лесо-степном Казахстане, их не было (обучение в ВУЗах, служебные командировки, миграция 21 века, поездки за товаром, не в счет)). Конечно это разные народы, даже заострять вопрос не требуется. Но культурное влияние ощущается и конечно оно не заметно для самих кто имеет на себе это влияние, а четко заметно со стороны, например, со взгляда северных казахов. Но это вполне закономерное, объективное и естественное явление. Никто за это ведь не осуждает, поэтому не надо комплексовать по этому поводу. У нас, допустим, тоже ощущается влияние, но другое. Это нормально. А то смотрю Думан с Кылышбаем по ходу комплексуют и пытаются перенести свои фобии на меня и моих земляков, это так заметно невооруженным глазом на двух последних страницах темы. Вон сколько интересных тем на форуме, по истории, языкам и прочим вопросам, а Думан присел в этой теме пытаясь тщетно потроллить северных казахов. Вот и получает достойную ответку. )) Если что, без обиды, шутка с долей правды.

Из перечисленных мной упоминаний в письменных источниках больше всех можно доверять Джувейни, который слышал его имя не от кого-то, а от самих членов семьи Чингизхана. А значит его оригинальное имя скорее всего - Угетай. Предполагаю, что ваше "Өгэдэй" (дела пойдут ввысь) это современная монгольская народная этимология. "тай" - тюркская широко распространенная именная приставка (см: Чагатай, Бельгутай и др.); + "уге - өге" - основа имени, либо "мудрый", либо титул:

Из перечисленных мной упоминаний в письменных источниках больше всех можно доверять Джувейни, который слышал его имя не от кого-то, а от самих членов семьи Чингизхана. А значит его оригинальное имя скорее всего - Угетай. Предполагаю, что ваше "Өгэдэй" (дела пойдут ввысь) это современная монгольская народная этимология. "тай" - тюркская широко распространенная именная приставка (см: Чагатай, Бельгутай и др.); + "уге - өге" - основа имени, либо "мудрый", либо титул:

Ну куда же мне до вас, Аскара Скриптонита с Думаном ARSеналом, генетиков новой хронологии. Когда начнете читать лекции по генетике и истории?

Идем дальше, времени на раскачку нет. Рашид ад-Дин: "… После этого между Абага-ханом и Кайду установились обычаи дружбы, и они называли друг друга уртаками". Сравните! Халха-монгольский: тэн хагас; хамтарсан, хамтын; хоршоо (?) – 1. издольщик, т.е. в доле, пополам; 2. общее, совместное дело. Казахский: ортақ – 1. компаньон; 2. общее, совместное дело. Древнетюркский:

А еще я вижу в центре зала чуть ли не современный халха-монгольский котел с треножником. Что можно понять по характерной четырехугольной конструкции треножника (обсуждали в прошлом на форуме). Я так понял в музее его заявляют за личный казанок Чингизхана? ))

Частые пыльные бури в Хархорине 21 века: Но ни в одном из описаний средневекового Кара-Корума я не встретил упоминания тамошних пыльных бурь. Мелочь, но тоже факт против. Ну кто начнет оправдываться, Буба или кто-то другой? ))

Если Нурхаци дагур, то почему пишут, что он из рода тун? И почему его отца звали Такши? Мне кажется вопрос о резком возвышении Нурхация, о его этническом происхождении, требует отдельного исследования. Китайцам это не надо, они считают его род своим, китайским.

Жаксылык вроде раньше писал, что Нурхаци стар.

Если стар, то почему не чингизиды, а малочисленная молодая этническая группа дагур? И кто тестировал дагуров? И разве было слабо Нурхацию и его роду называться дагурами, если это было правдой? И какой из дагуров золотой род? Неправдоподобно всё это как-то.

Я пошутил, потому что вы сами сказали про пенсионный стаж в 25 лет. А это как никак спецстаж, военный или ментовской. )) Ну да ладно, это ваше личное дело, мы не про это здесь. В музее нет ничего Чингизхановского. Если не согласны, то покажите хотя бы одну его вещь. Или покажите из тэхолинь-хархориновских заначек что-нибудь если есть что заслуживает внимание.

Почему ваш выбор пал именно на дагуров, а не на калмыков или бурятов?

Во-первых, я разоблачал Боролдоя с его необоснованным обвинением. Но он извинился за свою ошибку, молодец, не каждый на форуме способен на это. Во-вторых, слово то "къазна" всё таки древнетюркское, скан из ДТС я привел. А вы привели арабское слово "хазинэ", оно другое и по значению и по фонетике.

Вам надо быть внимательнее, Borambai_bi, там у меня поставлен на дежурство смайлик. Сперва надо реанимировать язык. Примерка нарядов лежащему под ИВЛ пока несвоевременна. И еще. Я считаю, что когда язык станет полноценным, живым, рабочим языком, то все новшества начнут рождаться сами по себе, автоматически, например, как в русском языке, ведь в России никто не заморачивается такими вопросами использовать то или иное слово или нет,или как придумать новые названия и слова. )))

Я думаю это произошло гораздо раньше. На вскидку в кон. 19 в. - нач. 20 в. Кириллица тут ни при чем. Причина - политические события между Россией и Китаем. К великому сожалению, народы Монголии и народы Внутренней Монголии Китая разделены навсегда. Небольшие культурные контакты не решают и не решат вопроса целостности и единения этноса. Подходит пример между казахами Монголии и Китая с одной стороны, и казахами Казахстана. С каждым днем, к сожалению, ваши и наши диаспоры будут всячески ассимилироваться в чуждой этнической среде и это неизбежно и естественно. Теперь чисто по теме. Очевидец специально подчеркивает, что монголами Монголии (Халхи) полностью утрачены в 19 веке родовые названия. Резкое появление родовых названий (из ниоткуда) в 21 веке, естественно и справедливо, порождает подозрения и отсутствие веры к их правдивости. Отсюда и мои посты в данной теме про известный Указа Президента Монголии и про Стат. базу под него. Потому что дыма без огня не бывает, они обязаны именно утере халха-монголами родовой памяти.

Написания имени "Огедей" в письменных источниках вроде как нет:

Что за бред, Думан? Какие еще сарты в нашем крае? Откуда у вас такое сильное желание переселить сартов (хотя бы словесно, на форуме) из ваших мест к нам? А главное зачем? Что за глупая переписка в теме?

Не надо гадать на ромашке, не надо раздавать словарный запас наших предков налево и направо. Да, слово случайно не вошло в ДТС, но от этого оно не становится монголизмом как вы считаете. И неужели вы всерьез допускаете, что наши предки, да и всех тюркских народов, не имели элементарных терминов для обозначения частей тела человека и скота. Вы плохого мнения о своих предках. )) Выше я привел казахские и монгольские значения, разница очевидна, у казахов (да и во всех тюркских языках) семантический ряд намного глубже и шире, чем в монгольских языках. Просто не хочется терять время углубляясь в данный вопрос.

Это уже плюс в пользу моих вопросов. Выходит, что "золотой род" этнически не маньчжуры. Тогда возникает вопрос - кто они и откуда? (в предположение Думана про дагуров и киданей не особо верится) Думаю это хорошая тема для синологов будущего и большая работа в китайских архивах.

Ничего, просто транслирую свои наблюдения, о которых раньше никто не писал.

Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей. Очевидец ведь их поэтому и разделяет.