АксКерБорж

Идем дальше, времени на раскачку нет. Рашид ад-Дин: "… После этого между Абага-ханом и Кайду установились обычаи дружбы, и они называли друг друга уртаками". Сравните! Халха-монгольский: тэн хагас; хамтарсан, хамтын; хоршоо (?) – 1. издольщик, т.е. в доле, пополам; 2. общее, совместное дело. Казахский: ортақ – 1. компаньон; 2. общее, совместное дело. Древнетюркский:

А еще я вижу в центре зала чуть ли не современный халха-монгольский котел с треножником. Что можно понять по характерной четырехугольной конструкции треножника (обсуждали в прошлом на форуме). Я так понял в музее его заявляют за личный казанок Чингизхана? ))

Частые пыльные бури в Хархорине 21 века: Но ни в одном из описаний средневекового Кара-Корума я не встретил упоминания тамошних пыльных бурь. Мелочь, но тоже факт против. Ну кто начнет оправдываться, Буба или кто-то другой? ))

Если Нурхаци дагур, то почему пишут, что он из рода тун? И почему его отца звали Такши? Мне кажется вопрос о резком возвышении Нурхация, о его этническом происхождении, требует отдельного исследования. Китайцам это не надо, они считают его род своим, китайским.

Жаксылык вроде раньше писал, что Нурхаци стар.

Если стар, то почему не чингизиды, а малочисленная молодая этническая группа дагур? И кто тестировал дагуров? И разве было слабо Нурхацию и его роду называться дагурами, если это было правдой? И какой из дагуров золотой род? Неправдоподобно всё это как-то.

Я пошутил, потому что вы сами сказали про пенсионный стаж в 25 лет. А это как никак спецстаж, военный или ментовской. )) Ну да ладно, это ваше личное дело, мы не про это здесь. В музее нет ничего Чингизхановского. Если не согласны, то покажите хотя бы одну его вещь. Или покажите из тэхолинь-хархориновских заначек что-нибудь если есть что заслуживает внимание.

Почему ваш выбор пал именно на дагуров, а не на калмыков или бурятов?

Во-первых, я разоблачал Боролдоя с его необоснованным обвинением. Но он извинился за свою ошибку, молодец, не каждый на форуме способен на это. Во-вторых, слово то "къазна" всё таки древнетюркское, скан из ДТС я привел. А вы привели арабское слово "хазинэ", оно другое и по значению и по фонетике.

Вам надо быть внимательнее, Borambai_bi, там у меня поставлен на дежурство смайлик. Сперва надо реанимировать язык. Примерка нарядов лежащему под ИВЛ пока несвоевременна. И еще. Я считаю, что когда язык станет полноценным, живым, рабочим языком, то все новшества начнут рождаться сами по себе, автоматически, например, как в русском языке, ведь в России никто не заморачивается такими вопросами использовать то или иное слово или нет,или как придумать новые названия и слова. )))

Я думаю это произошло гораздо раньше. На вскидку в кон. 19 в. - нач. 20 в. Кириллица тут ни при чем. Причина - политические события между Россией и Китаем. К великому сожалению, народы Монголии и народы Внутренней Монголии Китая разделены навсегда. Небольшие культурные контакты не решают и не решат вопроса целостности и единения этноса. Подходит пример между казахами Монголии и Китая с одной стороны, и казахами Казахстана. С каждым днем, к сожалению, ваши и наши диаспоры будут всячески ассимилироваться в чуждой этнической среде и это неизбежно и естественно. Теперь чисто по теме. Очевидец специально подчеркивает, что монголами Монголии (Халхи) полностью утрачены в 19 веке родовые названия. Резкое появление родовых названий (из ниоткуда) в 21 веке, естественно и справедливо, порождает подозрения и отсутствие веры к их правдивости. Отсюда и мои посты в данной теме про известный Указа Президента Монголии и про Стат. базу под него. Потому что дыма без огня не бывает, они обязаны именно утере халха-монголами родовой памяти.

Написания имени "Огедей" в письменных источниках вроде как нет:

Что за бред, Думан? Какие еще сарты в нашем крае? Откуда у вас такое сильное желание переселить сартов (хотя бы словесно, на форуме) из ваших мест к нам? А главное зачем? Что за глупая переписка в теме?

Не надо гадать на ромашке, не надо раздавать словарный запас наших предков налево и направо. Да, слово случайно не вошло в ДТС, но от этого оно не становится монголизмом как вы считаете. И неужели вы всерьез допускаете, что наши предки, да и всех тюркских народов, не имели элементарных терминов для обозначения частей тела человека и скота. Вы плохого мнения о своих предках. )) Выше я привел казахские и монгольские значения, разница очевидна, у казахов (да и во всех тюркских языках) семантический ряд намного глубже и шире, чем в монгольских языках. Просто не хочется терять время углубляясь в данный вопрос.

Это уже плюс в пользу моих вопросов. Выходит, что "золотой род" этнически не маньчжуры. Тогда возникает вопрос - кто они и откуда? (в предположение Думана про дагуров и киданей не особо верится) Думаю это хорошая тема для синологов будущего и большая работа в китайских архивах.

Ничего, просто транслирую свои наблюдения, о которых раньше никто не писал.

Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей. Очевидец ведь их поэтому и разделяет.

Я вижу печатную машинку. Что именно?

Монголы. У автора "монголы Южной Монголии", т.е. Внутренней Монголии, монголы Китая. Я же привел цитату про современную Монголию, Халху.

Буряты Восточной Монголии (теперь знаю по цветному энгэру, что это представитель одного их хоринских родов):

Цитаты из научной статьи российского ученого, востоковеда и китаеведа В.Г. Дацышена, где автор ссылается на известия исследователя 19 в. З.Л. Матусовского (монография «Очерки истории Монголии в XIX – 1 чет. XX вв. Москва-Берлин, 2014) "... Говоря о племенном составе «собственно монголов», военный исследователь пишет: "Если в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия (АКБ: т.е. уже в 19 веке!) то они ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы разделяются на следующие 14 поколений: хорчин, чжалаит, дурбэт, хорлос, харачин, тумэт, аохань, наймань, баринь, чжарут, ару-хорчин, онют, кэшиктэн и халха".

Если в Монголии 21 века так модничают некоторые молодые столичные мужчины, потому что ЭТО СОВРЕМЕННАЯ МОДА. То в указанных ниже исторических областях так ходят ежедневно все - и дети, и женщины, и старики, и мужчины, потому что ЭТО ДРЕВНЯЯ ТРАДИЦИЯ. Потомки тангутов и тибетцы Ганьсу, Амдо, Цинхая, Цайдама: Кстати, традиция ношения шляп и специфический орнамент на одеждах тоже обращают на себя внимание.

Ув. Рустам, я спросил у Бубы про артефакты 2-х музеев Чингизхана и татар - в Улан-Баторе и в Хархорине. Реликвии музея Чингизхана "Найман цагаан гэр" в Эджэн-Хоро-ци (Ордос, АРВМ КНР), если таковые есть и если они принадлежат самому Чингизхану, готов обсудить с вами в отдельной теме.

Насколько мне известно рода кожа в нашем крае не было и нет.

Ув. Жаксылык, хотя бы вы ответьте нам, есть ли хоть малая доля истины в обозначенных вопросах?