АксКерБорж

Буба, дорогой, когда прекратите разводить географическую котовасию? То у вас легендарный Ергене-Кон во Владике, то Улуг-таг в Халхе. Давайте подходить к обсуждению серьезно, если хотите чтобы вас читали и с вами спорили.

Пришел к простым выводам по сабжу, что: 1) многолюдный народ сартов никуда не исчез и до сих пор здравствует; 2) и что сарт - это казахское историческое название в адрес узбеков, которое в нач. 20 века было заменено на название узбек по причине негативного оттенка, вкладываемого казахами в термин сарт.

БСЭ: САРТЫ - искони оседлая часть узбеков (см. УЗБЕКИ). До Октябрьской революции 1917 название «Сарты» по отношению к оседлым узбекам и отчасти равнинным таджикам употребляли преимущественно полукочевая часть узбеков и казахи. В Ташкентском, Ферганском и Хорезмском оазисах и Южном Казахстане оно являлось самоназванием оседлых узбеков. Ныне название «Сарт» сохранилось лишь в научной литературе.

"Тэмүүжин-Өрлөг" - общеобразовательная средняя школа Улан-Батора с усиленным курсом военных предметов.

Каждый народ, каждая культуре рознь друг другу. Я не знаю про кого вы. Кстати есть моя тема про кимешеки - жаулыки и там я попытался показать 3 регионально-этнические разновидности казахского женского головного убора. Громоздкий из них только один - юго-западный, с тюрбаном поверх, кимешеком. Не в словах дело, можно называть как угодно. Дело в сути явления. Я понимаю вас, ув. Kenan. Вы, как по настоящему исповедующий каноны ислама по другому и не можете и не сможете считать. Отсюда и ваше несогласие со мной. Мое мировоззрение другое, отсюда и мои мысли выше.

Почему нет? Есть. До возвышения и последующих завоевательных походов Чингизхана на территориях, населяемых нынче казахами, а это не только Казахстан, источники отмечают кыпчаков, канглов, карлуков, найманов, керейтов, меркитов, род Чингизхана, кара-китаев и другие племена.

Вы хоть чем-то подкрепляйте свои фантазии. )) Таким макаром Улуг-таг можно заявить хоть на Таймыре.

Цуйван думаю другое блюдо, оно без бульона, просто лапша с мясом. А нарын на юге Казахстана это мясо с лапшой в бульоне. Фото из инета (что-то близкое к нарыну который я встречал, хотя допускаю, что бывает нарын и сухой, без бульона, подобно цуйвану, но об этом точно может сказать или Думан ARS или Скриптонит Аскар):

Давайте не отвлекаться, я пожалуй продолжу приводить новые примеры.

У слова "баяр" 2 значения: 1) радость, веселье; 2) праздник, торжество, пир. Боролдой скорее прав, когда обвиняет вас в незнании родного языка )), хотя я и дизлайкнул его за наезд на вас по этому поводу. Наадам на халха-монгольском языке это праздник, игры, состязания, развлечения. Значение слова наадам, имхо, несколько отличается от значения слов хурим, найр, баяр. Пример. Если Буба решит устроить спортивные состязания на форуме, то я назвал бы их Бубын наадам. А если бы Буба решил завалить лошадь и устроить пир на форуме, то я назвал бы его Бубын хурим или Бубын найр. Вы опять искажаете факты. В данной теме я принципиально не рассматриваю письменный монгольский язык (киданьский?) канцелярии Чингизхана и его сыновей. В данной теме обсуждаем тюркскую лексику, которая по смыслу приводимых цитат и эпизодов можно принять за родной, разговорный язык Чингизхана и его сыновей. А Раши ад-Дин действительно ценный источник.

С сибирскими кереями да, уаки всегда кочевали смежно или по соседству. С алтайскими имхо нет.

Это не грёзы, Боролдой, это свидетельства очевидцев и современников. Другое дело, что вам их свидетельства не нравятся.

В нашей области на правобережье Иртыша много уаков примерно чуть севернее Павлодара до Железинки? это их родовые кочевки.

Это же разные оттенки, көк и көкше. Поэтому думаю оронимы могут быть и Көктау (Көктаг, Көкдаг, Көктоо, Көктай, Хөхуул), и Көкшетау. Но не думаю, чтобы мужское имя Көкше (Кокче) было связано с цветовой характеристикой.

Как резать овца вы можете почитать в моей одноименной теме, здесь то зачем писать про это?

Вы понятное дело судите по принятым в советской науке лекалам, что в те века западнее Алтая это сфера тюрков (кыпчаки, канглы, карлуки и пр.), а восточнее Алтая якобы была сфера монголов. Но это было не так. Отсюда наши непонятки с вами, у вас постоянно фигурируют обороты "домонгольские, местные" и "пришедшие монгольские". В реальности имхо никто никуда особо не приходил, все события происходили в одном культурном регионе - примерно от Шымкента до Алтая.

Небольшая заметка. На севере и северо-востоке Казахстана, в Степном крае, нарын как блюдо и как название не знакомо. В других регионах Казахстана нарын присутствует, встречал и видел. .

Ok. Не понял вас.

Почитайте Ибн ал-Асира и поймете, что кара-китаи и татарские племена, в том числе род Чингизхана, это лишь очередная волна миграции кочевых племен из Чина на запад. Даже не очередная, а наверно самая последняя, завершившая многовековые миграции от Китая на запад. И самое главное здесь, что не из Монголии.

Я никому не морочу голову, я прав и привел свои обоснования и доказательства. А вот вы изворачиваетесь как уж на сковороде даже идя порой на откровенное вранье.

Той - это очевидное тюркское слово как по его этимологии, так и по форме. Более того этот тюркизм в новой монгольской языковой среде сузил свое значение до названия именно свадебного торжества, до свадьбы - хурим той. Хотя его оригинальное древнетюркское, в том числе и казахское значение - это пир, пиршество вообще, любое массовое гулянье с угощением и развлечениями. В монгольских языках пир, пиршество - это хурим, баяр, найр.

Перечисленные мной и есть "домонгольские", они пришли в эти земли из Чина как минимум в первой пол. 11 в. (Ибн ал-Асир).

Монголоиды части территории Дешта и современного Казахстана это местные татарские (монгольские) племена - род Чингизхана (торе), найманы, керей (керейт), меркит, джалаир, дулат (дуглат), уйсин (ушин), кунгират и т.д. и т.п. - это грубо от Балхаша на восток до Рудного Алтая и казахско-китайской границы А если сюда еще включить результат разделения единой территории согласно Русско-Китайскому соглашению, то это будет даже больше 1/3 территории условного Дешта - это грубо еще и от казахско-китайской границы до Большого или Монгольского Алтая. Примерно от Балхаша и Семиречья на запад - это сфера влияния тогда любимых вами кыпчаков, канглов и др.

Как всегда врёте и не краснеете даже (хотя мне не видно, может и краснеете))) В монгольских языках это 3 названия и все не такие как на родном языке Чингизхана:

ДТС: Прозрачная тюркская этимология тут же: