АксКерБорж

Мой вопрос Bir bala, Кылышбаю и всем другим: А что означает по вашему Бурундук на казахском языке? Или, почему его так назвали родители? Кто как думает?

Перенос сообщения. Bir bala: Да такой бредятины полно. На самом деле надо штрафовать таких людей, которые без ссылок распространяют информацию. В одном школьном учебнике вообще было написано, что аргыны, коныраты и алшины перекочевали в Моголистан и таким образом ушли оттуда вместе с могулами.

Перенос сообщения. Кылышбай: В каком то учебнике на казахском видел Мурындык. Поэтому считал что Бурундук это искаженно, а на самом деле Мурындык

Перенос сообщения. Bir bala: Ну хоть в фильме не назвали Бурундука Мурундуком. И на том спасибо.

Бурундук хан - рассуждения о его имени. Открыл эту тему, потому что жалко, что интересное обсуждение затеряется в теме "Фильм "Алмас кылыш".

Мы сейчас не говорим про Угетая и его ханскую ставку на Эмиле, о нем мы уже говорили. Мы сейчас говорим про хронику Саган Сэцэна и про исторические места обитания ойратских племен и торгоутов на Кара-Коруме, а это все таки область между Иртышом и устьем Эмиля, а не Хангай!

Рашид ад-Дин: "... Угедей-каана от начала коин-ил, то есть года барана". Памятник в честь Кюль-Тегина. Большая надпись: "... Кюль-Тегин умер къон илга (в год овцы), в семнадцатый день, в девятый месяц".

Я думаю оно заимствовано у соседей: Татары - урындык Уйгуры - орундук Узбеки - ориндик Кыргызы - орундук Туркмены - орунлук

На фото внизу та самая перекладина, привязываемая монголами к конским телегам/каретам иностранцев, для их транспортировки двумя всадниками "в ручную", в виду отсутствия у монголов традиции конских телег и саней (соответственно, отсутствия у монгольских лошадей навыков работы в хомуте, да и отсутствия самих хомутов, дуг, вожжей, седелок). 1900 год. У переправы через реку Еру-гол (монг: Ерөө гол).

Например, при описании репрессий гоминьдановцев в 1939 году в казахском Чингиле КНР упоминается некий Мұрындықұлы Байқадам (Байкадам сын Мурундука).

Отголосок нашел в Русском диалектном этимологическом словаре С.А. Мызникова:

Учитывая вышеприведенные значения и тюркские написания, то выходит, что "бурундук / мурундук" (верблюжий повод) это синоним термина "нокта" (конский недоуздок). Если вторым в переносном смысле обозначали лиц, роды, временно замещающие правителей чингизидов (ханов и султанов) - "ноқта ағасы". То первым, вероятно, инициативные личности, заводил, и возможно это было мужским именем или прозвищем - "мұрындық \ бұрындық". У обоих в этом случае значение "ведущий" за поводок [верблюда, коня, род, народ], то есть "лидер", "впереди идущий". Своего рода синоним "елбасы", например, можно сказать "Қазақ елінің мұрындығы пәленше-пәленше адам". )) Поэтому думаю это не персидское название птицы. Но это чисто моя версия.

ДТС:

В халха-монгольском, калмыцком и бурятском языках есть заимствование тюркского термина и тоже с тем же значением "повод и чека, втыкаемая в нос верблюда". Но тоже с инициальной "б" вместо "м":

Вау! Оказывается на уйгурском нос не "мурун", а "бурун". А возможно и "заводила" будет "бурундук" или "бурунлук". Естественно, уйгуроязычный писарь напишет имя Мурундук как Бурундук. Это тоже версия если что. ))

Ничего не могу сказать про "м/б" в письменном чагатайском. Могу сказать что знаю. Например, что на юге Казахстана слышал произношение "меш" вместо привычного мне "пеш" (печь). Или у уйгуров и узбеков "пакта" вместо "макта" (вата) и "пахтакор" вместо "макташы" (ватник))). Ну ведь казахского произношения других имен вы тоже не найдете в них, краткий список я привел выше. Все они написаны не по-казахски.

Выскажу свое мнение. Написание и произношение Бурундук по ходу на языке Шейбани-наме, Нусрат-наме и других авторов, то есть на чагатайском. В то время как сам хан был казахом. Думаю именно поэтому нам и другие имена знакомы по ним не в характерном казахском произношении, на вскидку - Шейбани вместо Сыбан, Гирей и Кирай вместо Керей, Абулхайр вместо Абылкъаир, Исан вместо Есен, Ваис вместо Уаис, Утемиш вместо Отемыс и т.д. Если я прав, то вполне возможно оригинальным именем хана было Мурундык, хотя могло быть и Бурундык. Вопрос не такой простой как кажется на первый взгляд, поэтому требует исследования. Поэтому значение и происхождение имени вызывает интерес. Ведь в переносном значении на казахском языке "мурындык" это "заводила". А что, имя вполне достойно хана. )) Версии о персизме, по моему, мешает очевидное присутствие в имени тюркского словообразовательного аффикса "дық". Скажу больше, что он даже не общетюркский, а именно казахский и кыргызский, потому что мы не видим форму "лық".

А что означает по вашему Бурундук на казахском языке? Или, почему его так назвали родители? Кто как думает?

Казахская диаспора. Префектура Хайси, провинция Цинхай, КНР. Мелодия напоминает монгольский мотив знакомой песни.

Я почему спрашивал вас, потому что Саган Сэцэн ("Эрдэнийн тобчи") связывал земли "Дорбен ойратов" с местностью в Кара-Коруме (у него "Хорум хан балгас", т.е. "Ханское городище Корум"). Отсюда ряд историков решили, что ойраты обитали в центральной Халхе, на Хангае, раз современные историки и археологи решили видеть там Кара-Корум в лице современного Хархорина. Хотя Саган Сэцэн ясно указывает, например: - что ходивший на тех ойратов племянник Алтан-хана Хутуктай Сэцэн встретил и побил их на Иртыше ("разгромил кочевавших на Иртыше ойратов и торгоутов"); - что другие походы халхаских и ордосских правителей в те же годы застали ойратов и торгоутов при устье реки Эмиль. О походе на ойратов в район Хангая или Орхон-гола Саган Сэцэн не упоминает. Причем, надо полагать, что центральная и восточная Халха были местом начала, исхода военных походов, а не конечной точкой и целью. Всё это достоверно подтверждается: - и историческими землями Джунгарского ханства; - и современным расселением так называемых ойратских племен. Поэтому вновь и вновь исторический Кара-Корум всплывает где-то западнее Алтая, где-то от Иртыша до Эмиля. И наверно не зря. Потому что все события, связанные с Чингизханом и окружавшими его татарскими племенами постоянно в источниках описываются там же - на Алтае, Большом Алтае (Улуг-таг?), Кумсенгире, Найман-таге, Иртыше, Черном Иртыше, Урунгу, Кизилбаше, Джиликёле, Буктарме, Эмиле, Кобуке, Уршауре, Бери-Манграке, Каялыке, Алмалыке, Беш-балыке, Алатау-ула, в горах Каракатаев и т.д.

Ну назвали ряд исследователей термин монгольским, ну и что? Ведь одного упоминания в текстах недостаточно. Самое главное, что внятной этимологии с монгольских языков нет. А используется он и в монгольских, и в тюркских языках одинаково.

Рашид ад-Дин: "…или казиктан, казиктен [караульного]". "… четырех казик [караулов]". "... [Боорочи] находясь в казик [дозоре]". "... личную казик [охрану] Чингизхана". Сравните. Халха-монгольский: ээлж, халах - смена, дежурство, караул, стража (?). Казахский: кезек – смена, дежурство, караул, стража. Прим. Имхо, не должно смущать "а" в первом слоге термина в русском переводе, потому что в оригинале могла быть "ä", которая в тюркских языках сродни "е".

Ложь. И самое интересное, что вы знаете, что это ложь.

Вы наверно имели в виду переход на латиницу? Типа, извините, мы пошутили? )) А по мне так наоборот, самое время. И не только этот переход делать.

Как вы думаете, каково происхождение термина "орындық"?