АксКерБорж

Ваши слова, Ереке, натолкнули меня на сенсационную мысль о казахских найманах: Пусть радуется Аза (шутка). Как известно, этноним Найман производят от монгольского числительного "8" (восемь), которых связывают с группировкой тюркских племен-предшественников "Сегиз Огуз" (восемь Огузов). Однако какой-либо связи нынешних казахских племен с числительным "8" я доселе не встречал. Так вот, мой пра-пра-пра-дед по матери Қазанғап би Сатыбалдыұлы (аға суұлтан Баянальского внешнего округа, 1871 - 1856 гг.) в одном из своих писем своему другу Саққұлақ бию (Ерейментау, канжыгалы) затронул тему о родословной Среднего жуза, где прямо называет Тарақты как выходцев из Қоныратов: "...Ел жаманы Тарақты оның өзі, сегіз ноқта боп Қоныраттан..." (Считающиеся в народе плохими Таракты происходят из Коныратов как "восьмиродные"...). По-моему мнению, в казахском языке слово "нокта" (недоуздок) имеет также переносный смысл как "близкий, близкородственный". Что значат слова бия (ведь им было известно про свое кочевое и родо-племенное прошлое намного больше чем нам сейчас!)? По-моему можно сделать следующие выводы: 1. В Среднем жузе Таракты были "чужаками". 2. Таракты происходят из Коныратов. 3. Таракты приходятся Коныратам "восьми-родными", "восьми-дальними" (нокта). В связи с чем в племени Таракты с тамгой "+" или "х" (что одно и то же) я усматриваю древний осколок (а возможно и костяк) племени Найман! Полагаю, что надо развить, перепроверить это. И вообще, исходя по крайней мере из тамг и родословных, "агайын" - близкие родственники: Найман, Керей, Конырат, Жалаир (а также роды помельче: Кият, Таракты, Уак и др.).

Вы это про кого? О каких схватках говорите, уважаемый, когда налицо хамство?

Не увиливайте, никаких вопросов никто не задавал, просто хотите прикрыть свою бескультурность и невоспитанность, а еще что-то пытаетесь рассуждать об истории...

Вы их современник что ли, что так уверенно утверждаете? Наверно жили в улусе Кушлука, если называете себя найманом?

Хаурай - хуурай-железный точиль (қайрақ) таулай - туулай-заяц хабиргаа - хавирга-ребро (қабырға) хайчи-хайч-ножница (қайшы) гачар - хацар-щека толгай - толгой-голово гоол - гол-река таяаг - таяг-костыль (таяқ) горияа - хороо-полк,военная единица хайру - хайр-любовь кєнжила - хєнжил-покрывало (кежім, қанжыға) агай - том эгч, авгай-старшая сестра (ағай) авга - авга-дедя (аға) нагаци - нагац-тетя (нағашы) яаса - ёс-закон (жасақ, жаза, жазу) нома - vсэг-буква,книга элчи – элч-посол (елші) чээжи-цээж-грудь шигай-шагай-лодыжка барана Половина современных казахских слов, часть есть у других тюркских народов, часть забыта, остальное тунгусо-маньчжурские.

Что за хамство? Я Вас "фальшивым найманом" не называл, хотя основания на то есть. Своим поведением и словами роняете лицо монголов в наших глазах.

Кереиты, найманы, меркиты, онгуты и др. так называемые "монголы" (которых я бы назвал восточными тюрками в отличие от западных - кипчаков и прочих) разговаривали тоже на жокающем диалекте тюрки: По Зуеву Ю.А., кереиты, найманы и меркиты были тюркоязычными, более того, с такими особенностями языка как: 1. обладали признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж): один из их предводителей найманов именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук), а несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы). По утверждению академика А.Маргулана, в настоящее время на Алтае, Енисее и в джунгарской степи встречаются надгробные камни-стеллы с древнетюркскими руническими письменами, многие из которых принадлежат древним кереям и онғытам (белым татарам). Такой надгробный камень с писаницами кереев стоит и на берегу реки Биук-Туран. Надпись на нём гласит: «…Алтын ілгек кісені білімге бұғұндым...», т.е. по-казахски: «Алтын ілгек кісенді беліме буындым» (подпоясался я золотым поясом). О тюркоязычности кереитов 12-13 вв. свидетельствует также слова из их молитвы «Абай-Бабай…» (христ: Авва – Отче…/каз: Ата-баба - предки).

В конце 17 века в низовьях реки Абакан действительно жила группа кереитов, которая, по словам Л.П.Потапова, «входила в состав ближайших исторических предков современных хакасов». Т.е. они в составе хакасов и никуда не делись?

Вы про это серьезно? Глагол "кылмак" (кылу - совершать, делать и пр.) к существительному и этнониму "калмак" никаким боком.

Андреев И.Г. "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков" (Алматы, Гылым, - С.279) приводит "старинную татарскую историю" (казахской?) о волости Кыят и его тамге. Описания Андреева относятся: 1) к 1785 году 2) к Средней Орде 3) к северо-восточным границам Казахских земель

Пожалуйста: Википедия: Вопрос о принадлежности языка хунну к той или иной известной языковой семье остаётся дискуссионным, хотя уже с XIX века предполагалась его тюркская природа, и эта гипотеза является достаточно популярной и поныне. Э.Р.Тенишев. Гуннов язык (Языки мира: Тюркские языки. - М., 1997. - С. 52-53): В китайской и западноевропейской записях сохранились определенные хуннские/гуннские слова, племенные названия, титулатура и собственные имена, часть из них объясняется на тюркской почве. Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'. К. Ширатори приводит двустишие - изречение оракула (в китайской транскрипции по Карлгрену): siôg tiĕg t'iei liəd kâng b'uok kuk g'iu t'uk tâng Наиболее реалистична реконструкция Л. Базэна: sü tägti ydqan | boquγyγ tutqan 'envoyez l'armée | capturez le commandant'. Однако мнение о тюркоязычии двустишия оспаривается. Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'. Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников. От себя добавлю то, что знал ранее (что помню на память): Хунны состояли из 24 родов, но это не конфедерация разноязыких народов, а т.н. улус близкородственных и одноязыких родов. Глава хуннов по кит. Шаньюй – тюрк: Тәңірқұт. При раскопках курганов Ноин-улла (Монголия) найдены кошмы с т.н. "қошқар мүйіз" - характерным казахским орнаментом (барньими рогами). В эпосе башқортов хунны называются хүн төркләри - тюрки-хунны (куны).

Я 100% за Тұзқала, но не за Кереку. Хотя считаю что Кереку стоит "во второй очереди" (других и быть не может) для "всенародного" обсуждения. Кстати мой вариант никем не рассматривался и даже не рассматривается (я же не историк ). Хотя, исходя из исторических документов и реалий, это самое близкое по своему содержанию, по зарождению города, родное по происхождению и всё объясняющее название! Тұзқала - соляной город! Вся история Павлодара и его возникновения связана и м е н н о с добычей соли, обеспечивавшей в былые времена (в 17-18 вв.) всю Западную Сибирь и Казахстан! Ертыс же - это вся река вообще и с конкретным её местом у конкретного берега не связано. Это будет так сказать "искусственным" названием (ИМХО). Ереке, а как заполучить в электронном виде книгу Димнуры Булатовой-Керей?

Видимо авиарейс с хазарами из-за погодных условий сел не в Астане, а в Улаан-Баатаре (шютка).

ИМХО: Земля "наша" тогда, когда есть на ней "наши" святыни (захоронения предков и др.). В Монголии есть ... , но тюрки ведь ничего не требуют, потому как разумны. Но если здесь ничего "вашего" нет, то какая она "ваша"???

Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец и никакой не беглец или дизертир.

На казахском "қарға" - чёрная ворона, "құзғын" - серая ворона. Кто знает лучше пусть поправит.

Но куда делось население казахской волости Киятской (Андреев)? Не просто адм. единицы - волости, а со своей тамгой "+"?

Я не кипчак, я керей. Аза утверждает что и Стас керей. Тогда почему это?:

Кок Тангри при рождении каждому человеку даёт одно имя, одну мать, одного отца, одну землю, одну Родину, одну национальность и т.д. Мне разницы нет, я ответил на то, за что меня поправили ранее. Будьте Вы хоть гондурасцем, шутка.

Не без этого, отклоняемся порой.

Вы же, дружище, тыва? Откуда такие притязания тувинцев на казахские земли?

Я бы так не сказал. даже напротив.

И у нас "карын" - утроба, живот, брюхо. По-моему у алтайцев карындаш означает даже брата. Ваш друг-адаш скорее всего казахское аттас (ат - имя, аттас - равные, друзья).

Стас, сам Enhd утверждает что он тюрк и даже изъясняется на тыва тыла, а Вы упрекали меня, что он не тыва, а монгол

Отвечу, дружище. Халха скорее всего от "халхан-калкан-калган" - тоже как и "калмак" - оставшиеся (ИМХО)! Про "лесную" родину: У нас лесостепи - идеальный простор для кочевок. Не зря сюда рвались джунгары (см: тему Семипалатинск- Доржинкит). Сибирь - ёмкое понятие, включающее в себя в основном конечно тайгу (от тюрк: тайғы - таежный, дикий, необжитой), но как Вы сами наверное знаете и лесостепи, частично степи и горные районы (Юго-Западная Сибирь, Южная Сибирь и др.). Речь не о Сибири ашамайлы-кереев, а о прежней родине халха - Восточной Сибири, где в основном леса и реки и где, соответственно, хозяйственный уклад рыболовство, охота в лесу и собирательство (ягод, плодов и кореньев). Когда просматривал сравнительные словари тунгусо-маньчжурских диалектов то заметил главную особенность - в них основной словарный запас отражает термины, связанные с охотой, рыболовством, собирательством. Терминов, обозначающих кочевой образ жизни, скотоводство, воинскую доблесть и др. нет абсолютно.