АксКерБорж

Им ближе и легче, хорошая дорога до Иркутска, оттуда прямиком на Монды и в Монголии рядом с Хубсугулом. Мне же по круговой далеко и по горам, дороги наверное разные, вплоть до сельских - Барнаул, Бийск, Усть-Кокса, Горно-Алтайск, Ташанта и Западный уголок Монголии, где есть озёра Убсу-Нур, Хиргис-Нур и Хар Ус-Нур кажется.

По некоторым казахским народным преданиям Кереи подразделяются не на традиционные 2 ветви (Ашамайлы и Абак), а на три: Сары керей (жёлтые, палевые-половые, светлые) Кара керей (чёрные, обычные или м.б. отголосок названия «чёрные татары»?) и Уак керей (малочисленные, малые?) Сары кереи ведут своё происхождение от предка Коянбая, Кара кереи от Жаргака, Уак кереи от Таргака. Тогда как в традиционной, Ашамайлы и Абак Кереи - от Ошбая Уаки - от Жаубасара. Где Истина, кто что думает?

Тогда может это тооно?

Ваш хотон наверное казахский ҚОТАН - синоним КҮРЕН (рус: Курень), т.е. стоянка, стойбище людей и скота, раньше в эпоху войн на ночь кольцом из телег.

Отношение к личности покойного (марқұм) Нұрболата Масанова среди казахстанской интеллегенции крайне не однозначано. Основной камень преткновений - вопрос возрождения государственного языка, которому он уделял второстепенную роль. С такой его позицией многие связывают и остальные его взгляды, в т.ч. в отношении якобы фольк-хистори.

Первый раз слышу, чтобы казахов называли хотон, есть ссылка?

Я не нашёл пустыни:

Ваши бы ярлыки за всё время на форуме в отношении казахов распечатать бы и обвешать, в т.ч. и машину при поездке к монгольским и горно-алтайским казахам. Мало не показалось бы, а то виртуально мы все герои.

Вы откуда-то приехали не в духе что-ли? Казахи не крестятся. Хотите примеры омонимов? Или просто так ляпнули лишь бы что-то?

Кемерово (город, областной центр, РФ): тюрк: Кемер - крутой, подмытый водой берег. Тюмень (город, областной центр, РФ): тюрк: Төмен - низовья (Туры?), низина (по отношени к старому городу Чимги-Туре?). Вот старый посад Тюмени: [jpg]http://archeologia.narod.ru/tum/tum22.jpg[/jpg]

Сходства в быту, обычаях, языке (терминах) татар 13 века (т.е. монголо-татар) и современных казахов: Кроме упомянутого на форуме кумыса , Г.Рубрук, описывая татар (монголов) упоминает также «курте», который кстати до сих пор делают казахские женщины: «…Обязанности женщин состоят в том, чтобы править повозками, ставить на них жилища и снимать их, доить коров, делать масло и грут - сухое молоко, приготовлять шкуры и сшивать их, а сшивают их они ниткой из жил…». Это же отмечается у А.И.Лёвшина: «…монголы чингисовых времён не только приготовляли и употребляли курт таким же образом, как киргизы, но и давали оному то же самое название (см: Путешествие Рубруквиса…(гл.6)». Рубрук, как наиболее обстоятельный из очевидцев, отмечает у татар (монголов) особенности, также почти без изменений сохранившиеся у современных казахов: 1. Во время угощения соблюдался определённый порядок: прежде чем поставить мясо барана гостям, господин сам берёт, что ему нравится, а также если он даёт кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть её одному, и нельзя давать никому; если же он не может съесть всего, то ему надлежит унести это с собой или отдать своему служителю. 2. Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. 3. О свадьбах их знайте, что никто не имеет жены, если не купит её (т.е.обычай, сохранившийся до наших дней у казахов - плата при сватовстве родителям невесты «қалын мал» - буквально «многочисленный скот», по-русски искажённо «калым». 4. Среди них встречается обычай, именно, что сын берёт иногда всех жён своего отца, за исключением матери (АКБ: Аменгерлік). О наличии аналогичного обычая у хуннов (сюнну) писал и китаец Сыма Цянь: Хунны, после смерти отца берут в жёны мачех, после смерти старшего или младшего брата женятся на их жёнах. 5. Именно двор отца и матери достаётся всегда младшему сыну (АКБ: ). 6. Брачные союзы у татар заключались родителями тогда, когда будущие "Еңшілік" супруги были ещё малолетними детьми (АКБ: "Бесік құдалық"). Марко Поло замечает: А женятся они вот как: всякий берёт столько жён, сколько пожелает, хотя бы сотню, коли сможет содержать (АКБ: получается что у казахов традиции Ислама в многоженстве ни причём). Первую жену они, знайте, почитают за самую старшую и милую (по-казахски «Байбише»). Другой очевидец, китаец Чан Чунь писал, что их замужние женщины надевают на голову бересту фута в два вышины и весьма часто накрываются сверху чёрной шерстяной фатой, а богатые женщины – красной сырцовой фатой; хвосты этих шапок похожи видом на гуся или утку, а называются гугу… Что без преувеличения можно сравнить с казахским «сәукеле» и перьями филина как навершие головных уборов «үкі» или «үкү». Далее Чан Чунь отмечает, что богатые кочевники, родовые старейшины устраивали пышные свадьбы (АКБ: той), одну из которых он видел сам: Старшины окрестных кочевьев, в окружности на 500 ли (АКБ: около 250 км.), приехали с кобыльим молоком для вспоможения (АКБ: "асар"). Чёрные телеги и войлочные юрты стояли рядами в числе нескольких тысяч. У А.И.Лёвшина, в сноске приводятся следующие данные: «…Точно также гадал на бараньих костях Мангухан, внук Чингиса, когда был у него Рубруквис. См: Описание его путешествия, гл.37…». У казахов это гадатели на бараньих лопатках «жаурыншы» (букв: лопаточник).

Вот и опять, Амыр, не разобравшись начали вешать казахам ярлыки. Читайте внимательно, я только повторил Ваше же выражение "косить под халха", оно не моё!

Дува-Сохор (Сокыр - одноглазый слепой). Дорбен-ирген (Ирген, ерген - последовавшие). Добун-Меран (Мерген - меткий, лучник). возвышенность Тогоцах-Ундур (Тоғузақ?). «Дружище, дай на жаркое!» (казахская традиция - Сыбаға). Маалих Баяуд (Малик Баяут - Малик из тюрк. племени Баяут). Алан-гоа (қаз: Алаң-қай, сах: Олон-хо?). "Однажды весной сварила дожелта провяленного впрок барана" (казахская традиция вялить остатки мяса с зимы на весну и лето - Сүр ет). Бугу-Хадаги (Бұқа, Бұғы). Бухату-Салчжи (Бұқа-тай, Бұғы-тай). Бельгунотай (Білген-тай - знающий, мудрец; Бұлғын-тай - соболь). Бугунотай (Бұқа-тай, Бұғы-тай). "Через дымник юрты" (именно через дымник - Түндук, так правильно, но не через Тооно - крест, круг, купол-шанырак, так не правильно). "Светло-русый человек" (Ақсары - керейский род? Шутка с большой долей правды) . "Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы" (Орақ - серп, худая кляча согнувшаяся в серп). урочище Балчжун-арал (Балшық-арал - болотистый островок земли). речка Тунгелик (Тұңғиық - глубокая, бездонная, омут). родовое колено болюк (Бөлік - часть, колено рода ). кумыс (Қымыз).

Это будет верно под монгольское значение "жена старшего брата по отношению к жене младшего". А по казахски "абысын" - это сёстры родных братьев по отношению друг к другу. В этом случае обращение "апасын" - ты ей старшая не возможно при обращении старшей к младшей.

Надо поменяться лесами: Алты-тау мне, Вам Хара-мурен

Я тоже давно мечтаю побывать там, просто посмотреть, земля древняя и очень красивая (смотрел галерею), да и рыбу половить по ходу.

Вы же сами радовались, что я совсем стал лесным, а в Сибири много леса, дружище.

Нет, Вы можно сказать отбились от С.Асфендиарова, и то частично, т.к. из его цитаты не понять точно, что он имел в виду - это раз. Вы имели в виду именно административно-территориальное понятие, с войском и вообще с военным не связанное - это два. Ранее в теме давалось достатчно доводов в пользу тюркского происхождения слова хошун и почти ничего в пользу монгольского - это три.

Вам везде всё лесное снится? Я же про казахский "малсок" - любитель домашнего скота.

Бууз не пробовал, но омуль, сиг и хариус хороши.

Не ответ. Вот он шанырак:

Это же ухна (коза).

Очень похоже на наш малсок)))

Почему тогда в тунгусо-маньчжурских языках, близких монгольским, тоноо - круглое дымовое отверстие, а не крест??? А Вы не называете свой шанырак (тот, который у Вас на аватарке) чагариг???

Я не монгол. Но как дела у рыбака, давно Вас слышно не было? На подледный ходили? А у нас около 2,5 месяцев, вплоть до конца февраля стояли непрерывно морозы не ниже 30 С, часо и выше 40 С. Жалко рыбу, много задхнулось в водоемах, речушках и озёрах, кроме Иртыша. Летом проверим.