АксКерБорж

Сегодня специально посмотрел повтор передачи о тыва и вот к каким новым выводам пришел: - с первого взгляда внешний облик тыва (женская нац. одежда, язык, внешность, обычаи и др.) имеют сходства с саха (лишь за тем исключением, что тыва - буддисты, а саха нет). - у маленьких мальчиков есть оставляют косички (как у казахов ныне "айдар"). - еще заметил, что даже буддистский халат запахивается у тыва не как у монголов, а как у всех тюрков. - Хөөмей (тывинское горловое пение), которое кажется Vbyubzy, назвал монгольским) это характерный и специфический вид пения как тыва, так и ряда других тюркских народов: алтайцев, башкортов, хакасов и даже казахов. К примеру, на казахском "көмей" - гортань, а "көмекей" - язычок во рту.

Уважаемый, Vbyubzy, выходит что Вы не можете сказать откуда предки халха? Тогда как Вы можете столь уверенно спорить с выссказыванием на этот счет Ulug Dongak oglu Tyva? Про общих предков казахов и халха конечно Вы загнули. Моё мнение, что халх язык имеет в себе как тюркские основы, так и массу тунгусо-маньчжурских слов и форм (более маньчжурских групп). В связи с этим вопрос откуда предки халха очень даже актуален. А дикарями их (тунгусов) никто не считает, только лишь не кочевниками и только. Правильно заметил Dongak oglu Tyva, я тоже встречал, что "тунгус" не этноним, а название данное тюрками и означает на тюркском дикую свинью "доңыз или донгуз/тонгус".

От всей души всех женщин форума с весенним теплым женским праздником 8 Марта! Счастья, любви и удачи во всём!

Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные". В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан. Что-то ребята у вас языки разнятся Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми). А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся...

По-казахски майдан - фронт, т.е. место, арена военных действий.

Вопрос любопытствующему дилетанту от другого любопытствущего дилетанта (т.е. одна весовая категория ), думаю по теме: Если до 12 века основную территорию современной Монголии на протяжении сотен лет занимали различные тюркские племена и союзы, то откуда конкретно по Вашему мнению пришли на почти освобожденные тюрками земли (были и оставшиеся - калмак, калкан) предки нынешних халха? (про бурят я не спрашиваю). Укажите пожалуйста географические координаты, местность, топонимы, соседей, хозяйственный уклад (по месту обитания) и пр. А там можно будет поразмышлять и над словами Ulug Dongak oglu.

Gure, почему Вы всегда яростно воспринимаете в штыки что связано с тюрками (есть какие то личные обиды)? Если по существу, то сами тыва как раз считают наоборот судя по упомянутой мной программе. У них самодостаточное национальное самосознание нисколько не смешанное с монгольским. Не "только" язык, как Вы выразились, а это и есть тот самый основной стержень, основа национального самоощущения и самосознания человека. Говорить о шаманастве как признаке схожести с монголами глупо, т.к. даже ребенок знает о широком распространении Ш. Причем Ш. это еще не вся духовная культура народа. Кто сказал что кожуун монгольского происхождения и горловое пение тоже? Схожесть в одежде - это да, следствие исповедания одной религии. Пример: одежда арабских духовных служителей и казахских. Но это не значит, что в казахах есть арабское.

Спасибо.

Сегодня смотрел передачу про Тыва на телеканале "Моя планета" с ведущим Панкратовым - очень интересно. И ничего монгольского я там не увидел, всё родное национальное: парад представителей кожуунов, конкурс горлового пения, шаманские обряды, конкурс красоты среди девушек и мн. др. Получается что сходства с монголами они имеют лишь в буддийской религии, и то было сказано, что в отличие от всех других стран, исповедующих буддизм, даже тибетцев, у тыва служителю можно жениться.

Где-то читал, не вспомню, что он имел с калмаками 70 сражений (не у М.Тынышбаева?).

Зависела, но терминов таких не было. А про рога то кто выдумал? Может речь про костяные элементы лука? А победоносное шествие татар имхо не из-за лука вовсе.

У Вас тонкий юмор, друг мой, к чему сие орудие, к алтану?

У казахов сила натяжения тетивы и соответственно дальность полета стрелы зависела от способов стрельбы: "от плеча" и "от уха".

Я назвал Вас по Вашей же национальности, разве это переход на личности? Общеизвестно, что хакас - это искаженное каракас/карагас/каргас (чернобровые), а не от кыргыз (киликис) как предполагали некоторые. Также как и казах=казак или киргиз-кайсак=казак. Не понимаю Вас, что тут обидного то?

Қазахи себя называют қарға тамырлы қазақ - қазақ жилистый как ворона, т.е. крепкий. Это хороший эпитет. Да и ворона не враг кречету вовсе.

Что означает Ваше имя Зэльмэн, Зэлмэ или Джэлмэ? И что означает Ваше имя Сүбээдэй или Субегэтэй? А Вы что, серьезно считаете что Субэгэтэй как монгольское произношение и Сыпатай как казахское произношение это разные имена?! Почему тогда имена "монголов" разнятся в аффиксах? Если один Субээ-дэй, то другие уже Чага-тай и Бельгу-тай? А еще одного произносят то как Уге-дэй то Ок-тай? А у нас до сих детям дают созвучные имена: Айдарбек, Темирбек, Алтынбек или Сыпатай, Кенжетай, Есентай и и т.д.

Таранчы

Выношу на обсуждение новую этимологию этнонима ХАЛХА: Предполагаю, что - если Халимаг/Калмык от тюркского Калмак/Калмактар (оставшиеся, не переселившиеся со всеми) то и Халх/Халха/Калка от тюркского Калган/Калгандар (оставшиеся, не переселившиеся со всеми). В принципе это небеспочвенно! Кто как думает?

Сильно похоже на то, что казак говорит "Это мне не мешает быть Казак Халкы" Короче - мы братья!

Референдум, как любил говаривать М.Горбачёв

Действуйте по моему "рецепту" (в соседней ветке), дружище!

Эпос правильно называется Қобыланды батыр, который происходит из рода қыпшақ, ветви қара қыпшак. Могу сказать (в свое оправдание ), что қабылан/қобылан по-казахски это леопард. Кстати моя супруга из рода Кара кыпшак, т.е. кара кыпшак моим детям нагашы журт. А про походы на калмаков "заморочены" все поздние вливания в старые наши эпосы. Вспомните Козы Корпеш - Баян Сулу, а? А про "кобда" могу сказать, что по-казахски это "ящик"... Кстати, про легенду Козы Корпеш - Баян Сулу (по башкортски: Кузы Курпяч - Маян хылу), действа которой наш Мухамеджан Тынышбаев относил к казахско-калмакским взаимоотношениям. ИМХО: Название легенды «Козы Корпеш» не значит ли «Көзі көрмес»? Т.к. звуки «о-ө» и «б/п-м» взаимозаменяемые в тюркских языках. А также если учесть зарождение легенды во времена хуннов/гуннов и арий гунов (аргын) с тамгой «ОО» – көз (два глаза). Просто пришла такая мысля...